Немного о военных, красивых, здоровенных.

[vba]

Возврашаюсь из очередной командировки в Альпы. Общался с нашими коллабораторами-военными. (Кстати, они все время в штатском, и я вот только вчера узнал, что Натали, с которой сотрудничаю уже 10 лет, оказывается, аж полковник).

Они занимаются физической и психологической подготовкой альпийских стрелков, в основном, для Афганистана. Альпийский стрелок должен уметь переносить в условиях высокогорья груз минимально 35 кг, максимально 75 кг. Стрелки работают в Афганистане полгода в зимний период, на летнее полугодие их сменяют морские пехотинцы и парашютисты. Естественно, потери альпийских стрелков гораздо меньше. Американцы держат своих по году, и у них большой процент психологических поражений, куда больше французских.

Интересен взгляд военных на перспективы. Мой хороший знакомый, генерал, с которым мы очень много работали и путешествовали по миру, говорит, что на Афганистан смотрят пессимистически. Уровень образования населения почти не растет, и после ухода НАТО приход талибов неминуем со всеми печальными последствиями для всей Средней Азии. В отличие от Афганистана, в Северной Африке ситуация куда лучше. Раньше Франция поддерживала авторитарные режимы, которые были барьером для исламистов. Сейчас ситуация в этих странах кардинально изменилась. В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет. Недаром интернет сыграл такую большую роль в переворотах последней поры. Афганские крестьяне с калашниковым интернетом не пользуются, а тунисские юристы – вполне.

Так что нас, очевидно, ждет большой поворот в отношениях с арабскими странами.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Образование - не гарантирует. Отсутствие оного - гарантирует.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так дело-то не в верхушке, а в том, в какой среде эта верхушка получает возможность свои идеи реализовать. Явись эта сорбоннская верхушка ну хоть в Аргентину - много ли у них получилось бы?

(терпеливо)

[churkan.livejournal.com]

Убивать чужих - это такая "спящая программа" поддержание которой требует постоянных и достаточно серьёзных усилий. В отсутствие этих усилий даже "цивилизованные люди" достаточно быстро звереют.
В мусульманской культуре соответствующие тормоза очень слабы (хотя это не значит, что их нет вовсе).

[churkan.livejournal.com]

В Аргентине в своё время тоже было не без веселья, вроде бы.

[observarius.livejournal.com]

Не знаю, честно не знаю.

Но знаю, что самая дикая реализация самых диких идей происходила и в крестьянской России, в индустриализированной Германии и еще много где - т.е. ислам, ИМХО, да и уровень образованности инсургентов - лишь факторы, наряду с тысячами других. Определить именно эти как ключевые мне не позволяет общее невладение темой...

Re: (терпеливо)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Когда я читаю русские ЖЖ, мне кажется, что "убивать чужих" это неспящая программа европейцев. То сербов мочат, то мирных ливийцев...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Веселье было везде (о России из скромности умолчу). Красные кхмеры, все же, были сильно выдающимися.

[bravchick.livejournal.com]

Америка держит в Афганистане почти 100 тысяч солдат, а Франция меньше 4. Фактически американцы и немного англичане ведут войну, а Франция присутствует только символически. При такой численности можно менять солдат хоть каждый месяц.

Re: (терпеливо)

[churkan.livejournal.com]

Ну это люди от непонимания. Тут "ничего личного, просто бизнес". Если бы при этом ещё "про свободу и демократию" языками не трепали, совсем бы нормально было.

[churkan.livejournal.com]

Я думаю, это именно из-за сорбоннского образования верхушки. В других странах лидеры были попроще, без присущего левым интеллектуалам крайнего зверства.

[oude-rus.livejournal.com]

альпийское и непальское высокогорья - это 2 большие разницы.

[oude-rus.livejournal.com]

слушай, а ты на Монблан лазил?

[chugaylo.livejournal.com]

Хорошо, если так!

[muh2.livejournal.com]

Это понятно. Но во первых - в другую сторону. Во вторых - речь-то идет не об альпийском, а об афганском. А Хиндукуш - вполне сравним с непальским.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я немного в курсе потерь. Нет ни одной французской части, не понесшей потерь.

Но, конечно, участие американце и французов несравнимо. К тому же, французы пользуются американской инфраструктурой. Даже тренировочные залы (это, как раз, забота моих коллег), и то американские.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет. Я езжу в Гренобль, там армейский исследовательский центр, а недалеко расквартированы подопечные.

[lapot.livejournal.com]

И отсутствие тоже не гарантирует. :( Индейцы вполне обходились.

Да и глухие деревни всегда/везде условно-религиозны, там скорее местные племенные нравы/обычаи, которые хуже религиозности.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но Вы посмотрите, даже в здешних комментах очень много упоминают всяких зверских сорбоннских миссионеров, поэтому истинно-глухих изолированных деревень больше нет. А где эти миссионеры более успешны - среди образованного или необразованного населения, это Вам решать.

[bravchick.livejournal.com]

По официальным данным Франция потеряла 53 человека, из которых 42 погибли в бою, а остальные либо самоубились, либо из-за несчастного случая.

Понятно, что те, кто уже там, воюют честно. Но их настолько мало, что их роль в войне почти чисто символическая.

Возможно Вы не имели этого ввиду, но Ваша фраза звучала так, как будто Вы хотели сказать: Франция правильно организовала ротацию солдат, а Америка неправильно. Я лишь хотел сказать, что сравнение тут не имеет смысла.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, я просто приводил сведения, что сравнительно высокий процент психологических поражений (открою военную тайну, 17%) у американцев, может объясняться в два раза более длительным пребыванием. Это значит, в частности, что там абсолютно все проходят через летнюю, самую тяжелую фазу.

[bravchick.livejournal.com]

Это, конечно, фактор. Но есть и другие. Например, Франция, на сколько я понимая, посылает в Афганистан только отброные части, а американцы вынуждены посылать всех.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, кстати, о французских потерях. Могу сказать, что число раненых довольно велико и существенно превосходит отношение 3:1.

[ppk_ptichkin]

>В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет.

Туркмения, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, Киргизия, Таджикистан славятся, как известно, европейским образованием.

[lapot.livejournal.com]

Понимаете, я глухую российскую деревню представляю себе не по чужим рассказам или книгам/газетам, поэтому могу сказать: более-менее добросовестный незлой поп там был бы зачастую весьма к месту, от него была бы несомненная польза, сдвиг такого сорта был бы в нужную сторону - моральный авторитет, заставляющий жителей вести себя более-менее "правильно" - чтоб не пили в таких масштабах, чтоб жён не лупили, чтоб девок в 8-9 классе не портили, поножовщиной по пьяни не занимались, чтоб начальство укоротить и т.д. и т.п., такой скжмтк моральный авторитет был бы на пользу, а большего ему всё равно не достичь.

Здесь я с селянами не общаюсь, зато вижу понаехавших со всего мира (в Торонто больше 50% населения родилось за пределами Канады), в том числе студентов, т.е., детей, которых сюда привезли маленькими/здесь родившихся и ставших взрослыми; так вот второе поколение исправно ходит в студенческие религиозные клубы, участвует в политически-религиозных движениях, на каникулы едет домой, а приезжая, рассказывает мне о безнравственности и бескультурье Запада и превосходстве родных традиций; мало того, антиамериканизм из них лезет наружу огого как. Поэтому когда по "делу 18-и"(подготовка мегатерактов в Оттаве и Торонто) поначалу арестовали человек 40 и из них только четверо родились не в Канаде, я нисколько не удивился. И когда американцы в Ираке и Афганистане столкнулись с канадскими гражданами разномусульманского происхождения, но урождёными канадцами (второе поколение), я тоже ничуть не удивился. М.б. этих, образованых, меньше (а образованых всегда меньше, в любой стране), но они намного-намного опаснее: они индоктринированы до мозга костей, инициативны, подвижны, родной язык (кроме того, что дома) английский/французский, они понимают/знают это общество до мелочей и умеют пользоваться его слабыми местами, они готовы к достижению цели любой ценой и убедить их в их неправоте невозможно, они все ваши аргументы знают наизусть с детства, у них нет обычных человеческих тормозов - они готовы убивать в любом количестве ради победы духовности, справедливости и пр.