vba: (Default)
[personal profile] vba
Возврашаюсь из очередной командировки в Альпы. Общался с нашими коллабораторами-военными. (Кстати, они все время в штатском, и я вот только вчера узнал, что Натали, с которой сотрудничаю уже 10 лет, оказывается, аж полковник).

Они занимаются физической и психологической подготовкой альпийских стрелков, в основном, для Афганистана. Альпийский стрелок должен уметь переносить в условиях высокогорья груз минимально 35 кг, максимально 75 кг. Стрелки работают в Афганистане полгода в зимний период, на летнее полугодие их сменяют морские пехотинцы и парашютисты. Естественно, потери альпийских стрелков гораздо меньше. Американцы держат своих по году, и у них большой процент психологических поражений, куда больше французских.

Интересен взгляд военных на перспективы. Мой хороший знакомый, генерал, с которым мы очень много работали и путешествовали по миру, говорит, что на Афганистан смотрят пессимистически. Уровень образования населения почти не растет, и после ухода НАТО приход талибов неминуем со всеми печальными последствиями для всей Средней Азии. В отличие от Афганистана, в Северной Африке ситуация куда лучше. Раньше Франция поддерживала авторитарные режимы, которые были барьером для исламистов. Сейчас ситуация в этих странах кардинально изменилась. В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет. Недаром интернет сыграл такую большую роль в переворотах последней поры. Афганские крестьяне с калашниковым интернетом не пользуются, а тунисские юристы – вполне.

Так что нас, очевидно, ждет большой поворот в отношениях с арабскими странами.

Date: 2011-03-24 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
И большие сюрпризы.

Date: 2011-03-24 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Все возможно, конечно, но пока больших сюрпризов нет.

Date: 2011-03-24 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
3-4 года. Впрочем, кто вспомнит.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Тут интересен вопрос - что думали эти военные об Афганистане 7 лет назад?

У меня есть на примете сайт русского бэкпакера (сиречь - бродяги) www.zharov.com, очень рекомендую. Он сразу после вторжения американцев посетил Афганистан чисто туристом посмотреть (повторяю - русский) и написал о том путевые заметки. Из них сразу ясно, чем дело кончится если коалиция останется в Афганистане. Интересно - понимали ли это французские военные или это они задним умом пессимистичны. И если (как я подозреваю) не понимали, то интересно будет послушать, что эти военные скажут о Ливии через 7 лет.

Date: 2011-03-24 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
imho, американский главком недавно вполне исчерпывающе объяснил, что-то типа, пока они озабочены выживанием, у них нет времени готовить нам пакости ;)

Date: 2011-03-24 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
что-то личико у Вашего Жарова такое, будто только-только из Освенцима вышел. Впрочем, наверно, бэкпэкер и должен быть тощеньким:))))

Date: 2011-03-24 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Кстати о здоровенных военных - навеяло

http://picasaweb.google.com/ymukharsky/NepalGallery#5408921325970713314

А эти здоровяки - эти мешки несут

http://picasaweb.google.com/ymukharsky/NepalGallery#5408921351881740866

Date: 2011-03-24 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
альпийское и непальское высокогорья - это 2 большие разницы.

Date: 2011-03-24 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это понятно. Но во первых - в другую сторону. Во вторых - речь-то идет не об альпийском, а об афганском. А Хиндукуш - вполне сравним с непальским.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-03-25 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-03-28 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Уровень образования не коррелирует со светскостью/религиозностью никак на самом деле. Отношение к религии - функция чего-то другого. Мало того, люди, получившие образование/пожившие на Западе не начинают относиться к Западу лучше, особенно молодняк. Т.е., это по моему впечатлению от местного общения в соотв. среде.

Date: 2011-03-24 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Один мой знакомый, выросший в Грозном, сформулировал так: "чем чечен образованнее - тем хуже".

К прочим муслимам, как мне кажется, это относится в той же мере.

Date: 2011-03-24 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если ненавидишь чечен, то, конечно, чем образованней он и умней, тем тебе хуже.
Это правило общее.

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 07:27 pm (UTC) - Expand

Строго по анекдоту

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:41 pm (UTC) - Expand

(терпеливо)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2011-03-24 08:15 pm (UTC) - Expand

Re: (терпеливо)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 08:19 pm (UTC) - Expand

Re: (терпеливо)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2011-03-24 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну у полного/неполного высшего/PhD в первом-втором поколении от имеющегося минимально гарантированого имущественного уровня, свободного времени, привычки отважно махать языком и чувства превосходства над окружающими в голове часто заводятся поиски духовности и прочии идеи, а т.к. гениев на самом деле мало, то идеи эти бывают в основном 2-х типов: 1)вперёд, к общечеловеческим ценностям 2)назад, к корням и высшим идеалам в общемировом масштабе. У выходцев из патриархальных структур второго больше. Т.е., это не только муслимы, я и на индусах то же самое вижу, просто они спокойнее, приветливее и не опасны.

Date: 2011-03-24 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Есть религиозность и религиозность. Ислам и исламисты вещи разные. Повторяю, это не моя точка зрения, а точка зрения людей, находившихся с оружием в разных таких местах.

Можно, например, сравнить шансы религиозных радикалов в дремучем Афганистане и в прогрессирующем Алжире, где еще 10 лет назад исламисты вырезали целые деревни.

Date: 2011-03-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Проблемы алжирской диаспоры в Канаде не дают оснований для оптимизма. Половина находящихся под следствием/открытым наблюдением местного CSIS&RCMP по исламскому терроризму - люди из Алжира/Марокко, все до одного с полным/неполным высшим, есть PhD

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2011-03-24 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2011-03-24 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2011-03-24 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] observarius.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2011-03-24 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2011-03-24 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] observarius.livejournal.com - Date: 2011-03-24 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Америка держит в Афганистане почти 100 тысяч солдат, а Франция меньше 4. Фактически американцы и немного англичане ведут войну, а Франция присутствует только символически. При такой численности можно менять солдат хоть каждый месяц.

Date: 2011-03-24 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я немного в курсе потерь. Нет ни одной французской части, не понесшей потерь.

Но, конечно, участие американце и французов несравнимо. К тому же, французы пользуются американской инфраструктурой. Даже тренировочные залы (это, как раз, забота моих коллег), и то американские.

Date: 2011-03-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
По официальным данным Франция потеряла 53 человека, из которых 42 погибли в бою, а остальные либо самоубились, либо из-за несчастного случая.

Понятно, что те, кто уже там, воюют честно. Но их настолько мало, что их роль в войне почти чисто символическая.

Возможно Вы не имели этого ввиду, но Ваша фраза звучала так, как будто Вы хотели сказать: Франция правильно организовала ротацию солдат, а Америка неправильно. Я лишь хотел сказать, что сравнение тут не имеет смысла.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2011-03-24 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
слушай, а ты на Монблан лазил?

Date: 2011-03-24 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет. Я езжу в Гренобль, там армейский исследовательский центр, а недалеко расквартированы подопечные.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-03-25 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-25 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Хорошо, если так!

Date: 2011-03-24 09:42 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
>В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет.

Туркмения, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан...

Date: 2011-03-24 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, Киргизия, Таджикистан славятся, как известно, европейским образованием.

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-03-24 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-24 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-03-25 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-25 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-03-25 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-03-24 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-03-24 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com - Date: 2011-03-25 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-03-25 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-25 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2011-03-25 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2011-03-25 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-03-25 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Диктаторы прежде всего не нужны там, где люди сытые и жизнью довольные, а не там, где люди образованные. (Хотя иногда образованность может помочь обустроить жизнь.)

Такое ощущение, что товарищи из Северной Африки безумно оптимистично настроены – скинем диктаторов и заживём. При этом конструктивных идей у них особо нет. Боюсь, их ждут неприятные сюрпризы. Когда выяснится, что надо много работать, переставать брать взятки (не только президенту, но и мелкому чиновнику), а возможностей потрахаться для неженатого молодого человека не прибавилось – исламисты будут тут как тут.

Date: 2011-03-25 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/При этом конструктивных идей у них особо нет./

Если Вы хорошо осведомлены о состоянии дел в Сев. Африке (при том, что она довольно разнородна), я с удовольствием послушаю конкретную информацию.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 8th, 2025 08:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios