vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-03-24 07:05 pm
Entry tags:

Немного о военных, красивых, здоровенных.

Возврашаюсь из очередной командировки в Альпы. Общался с нашими коллабораторами-военными. (Кстати, они все время в штатском, и я вот только вчера узнал, что Натали, с которой сотрудничаю уже 10 лет, оказывается, аж полковник).

Они занимаются физической и психологической подготовкой альпийских стрелков, в основном, для Афганистана. Альпийский стрелок должен уметь переносить в условиях высокогорья груз минимально 35 кг, максимально 75 кг. Стрелки работают в Афганистане полгода в зимний период, на летнее полугодие их сменяют морские пехотинцы и парашютисты. Естественно, потери альпийских стрелков гораздо меньше. Американцы держат своих по году, и у них большой процент психологических поражений, куда больше французских.

Интересен взгляд военных на перспективы. Мой хороший знакомый, генерал, с которым мы очень много работали и путешествовали по миру, говорит, что на Афганистан смотрят пессимистически. Уровень образования населения почти не растет, и после ухода НАТО приход талибов неминуем со всеми печальными последствиями для всей Средней Азии. В отличие от Афганистана, в Северной Африке ситуация куда лучше. Раньше Франция поддерживала авторитарные режимы, которые были барьером для исламистов. Сейчас ситуация в этих странах кардинально изменилась. В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет. Недаром интернет сыграл такую большую роль в переворотах последней поры. Афганские крестьяне с калашниковым интернетом не пользуются, а тунисские юристы – вполне.

Так что нас, очевидно, ждет большой поворот в отношениях с арабскими странами.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:00 pm (UTC)(link)
И большие сюрпризы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:03 pm (UTC)(link)
Все возможно, конечно, но пока больших сюрпризов нет.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:05 pm (UTC)(link)
3-4 года. Впрочем, кто вспомнит.

(no subject)

[identity profile] churkan.livejournal.com - 2011-03-24 19:15 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-24 07:07 pm (UTC)(link)
Тут интересен вопрос - что думали эти военные об Афганистане 7 лет назад?

У меня есть на примете сайт русского бэкпакера (сиречь - бродяги) www.zharov.com, очень рекомендую. Он сразу после вторжения американцев посетил Афганистан чисто туристом посмотреть (повторяю - русский) и написал о том путевые заметки. Из них сразу ясно, чем дело кончится если коалиция останется в Афганистане. Интересно - понимали ли это французские военные или это они задним умом пессимистичны. И если (как я подозреваю) не понимали, то интересно будет послушать, что эти военные скажут о Ливии через 7 лет.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-03-24 07:16 pm (UTC)(link)
imho, американский главком недавно вполне исчерпывающе объяснил, что-то типа, пока они озабочены выживанием, у них нет времени готовить нам пакости ;)

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-03-24 07:49 pm (UTC)(link)
что-то личико у Вашего Жарова такое, будто только-только из Освенцима вышел. Впрочем, наверно, бэкпэкер и должен быть тощеньким:))))

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-24 07:11 pm (UTC)(link)
Кстати о здоровенных военных - навеяло

http://picasaweb.google.com/ymukharsky/NepalGallery#5408921325970713314

А эти здоровяки - эти мешки несут

http://picasaweb.google.com/ymukharsky/NepalGallery#5408921351881740866

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-03-24 08:48 pm (UTC)(link)
альпийское и непальское высокогорья - это 2 большие разницы.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-24 09:06 pm (UTC)(link)
Это понятно. Но во первых - в другую сторону. Во вторых - речь-то идет не об альпийском, а об афганском. А Хиндукуш - вполне сравним с непальским.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2011-03-25 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2011-03-28 09:16 (UTC) - Expand

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-24 07:13 pm (UTC)(link)
Уровень образования не коррелирует со светскостью/религиозностью никак на самом деле. Отношение к религии - функция чего-то другого. Мало того, люди, получившие образование/пожившие на Западе не начинают относиться к Западу лучше, особенно молодняк. Т.е., это по моему впечатлению от местного общения в соотв. среде.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:17 pm (UTC)(link)
Один мой знакомый, выросший в Грозном, сформулировал так: "чем чечен образованнее - тем хуже".

К прочим муслимам, как мне кажется, это относится в той же мере.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:22 pm (UTC)(link)
Если ненавидишь чечен, то, конечно, чем образованней он и умней, тем тебе хуже.
Это правило общее.

(no subject)

[identity profile] churkan.livejournal.com - 2011-03-24 19:25 (UTC) - Expand

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-24 07:30 pm (UTC)(link)
Ну у полного/неполного высшего/PhD в первом-втором поколении от имеющегося минимально гарантированого имущественного уровня, свободного времени, привычки отважно махать языком и чувства превосходства над окружающими в голове часто заводятся поиски духовности и прочии идеи, а т.к. гениев на самом деле мало, то идеи эти бывают в основном 2-х типов: 1)вперёд, к общечеловеческим ценностям 2)назад, к корням и высшим идеалам в общемировом масштабе. У выходцев из патриархальных структур второго больше. Т.е., это не только муслимы, я и на индусах то же самое вижу, просто они спокойнее, приветливее и не опасны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:25 pm (UTC)(link)
Есть религиозность и религиозность. Ислам и исламисты вещи разные. Повторяю, это не моя точка зрения, а точка зрения людей, находившихся с оружием в разных таких местах.

Можно, например, сравнить шансы религиозных радикалов в дремучем Афганистане и в прогрессирующем Алжире, где еще 10 лет назад исламисты вырезали целые деревни.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-24 07:34 pm (UTC)(link)
Проблемы алжирской диаспоры в Канаде не дают оснований для оптимизма. Половина находящихся под следствием/открытым наблюдением местного CSIS&RCMP по исламскому терроризму - люди из Алжира/Марокко, все до одного с полным/неполным высшим, есть PhD

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-24 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-24 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-24 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-24 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] observarius.livejournal.com - 2011-03-24 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-24 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] churkan.livejournal.com - 2011-03-24 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] churkan.livejournal.com - 2011-03-24 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] observarius.livejournal.com - 2011-03-24 20:18 (UTC) - Expand

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2011-03-24 08:32 pm (UTC)(link)
Америка держит в Афганистане почти 100 тысяч солдат, а Франция меньше 4. Фактически американцы и немного англичане ведут войну, а Франция присутствует только символически. При такой численности можно менять солдат хоть каждый месяц.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 09:13 pm (UTC)(link)
Я немного в курсе потерь. Нет ни одной французской части, не понесшей потерь.

Но, конечно, участие американце и французов несравнимо. К тому же, французы пользуются американской инфраструктурой. Даже тренировочные залы (это, как раз, забота моих коллег), и то американские.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2011-03-24 09:25 pm (UTC)(link)
По официальным данным Франция потеряла 53 человека, из которых 42 погибли в бою, а остальные либо самоубились, либо из-за несчастного случая.

Понятно, что те, кто уже там, воюют честно. Но их настолько мало, что их роль в войне почти чисто символическая.

Возможно Вы не имели этого ввиду, но Ваша фраза звучала так, как будто Вы хотели сказать: Франция правильно организовала ротацию солдат, а Америка неправильно. Я лишь хотел сказать, что сравнение тут не имеет смысла.

(no subject)

[identity profile] bravchick.livejournal.com - 2011-03-24 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-03-24 08:49 pm (UTC)(link)
слушай, а ты на Монблан лазил?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 09:14 pm (UTC)(link)
Нет. Я езжу в Гренобль, там армейский исследовательский центр, а недалеко расквартированы подопечные.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2011-03-25 17:43 (UTC) - Expand

[identity profile] chugaylo.livejournal.com 2011-03-24 08:52 pm (UTC)(link)
Хорошо, если так!
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-03-24 09:42 pm (UTC)(link)
>В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет.

Туркмения, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 09:48 pm (UTC)(link)
Да, Киргизия, Таджикистан славятся, как известно, европейским образованием.

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2011-03-24 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2011-03-25 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2011-03-25 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2011-03-24 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2011-03-24 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anna-frid.livejournal.com - 2011-03-25 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2011-03-25 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2011-03-25 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com - 2011-03-25 03:31 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2011-03-25 09:37 am (UTC)(link)
Диктаторы прежде всего не нужны там, где люди сытые и жизнью довольные, а не там, где люди образованные. (Хотя иногда образованность может помочь обустроить жизнь.)

Такое ощущение, что товарищи из Северной Африки безумно оптимистично настроены – скинем диктаторов и заживём. При этом конструктивных идей у них особо нет. Боюсь, их ждут неприятные сюрпризы. Когда выяснится, что надо много работать, переставать брать взятки (не только президенту, но и мелкому чиновнику), а возможностей потрахаться для неженатого молодого человека не прибавилось – исламисты будут тут как тут.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-25 11:39 am (UTC)(link)
/При этом конструктивных идей у них особо нет./

Если Вы хорошо осведомлены о состоянии дел в Сев. Африке (при том, что она довольно разнородна), я с удовольствием послушаю конкретную информацию.

(no subject)

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com - 2011-03-25 13:02 (UTC) - Expand