vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-03-24 07:05 pm
Entry tags:

Немного о военных, красивых, здоровенных.

Возврашаюсь из очередной командировки в Альпы. Общался с нашими коллабораторами-военными. (Кстати, они все время в штатском, и я вот только вчера узнал, что Натали, с которой сотрудничаю уже 10 лет, оказывается, аж полковник).

Они занимаются физической и психологической подготовкой альпийских стрелков, в основном, для Афганистана. Альпийский стрелок должен уметь переносить в условиях высокогорья груз минимально 35 кг, максимально 75 кг. Стрелки работают в Афганистане полгода в зимний период, на летнее полугодие их сменяют морские пехотинцы и парашютисты. Естественно, потери альпийских стрелков гораздо меньше. Американцы держат своих по году, и у них большой процент психологических поражений, куда больше французских.

Интересен взгляд военных на перспективы. Мой хороший знакомый, генерал, с которым мы очень много работали и путешествовали по миру, говорит, что на Афганистан смотрят пессимистически. Уровень образования населения почти не растет, и после ухода НАТО приход талибов неминуем со всеми печальными последствиями для всей Средней Азии. В отличие от Афганистана, в Северной Африке ситуация куда лучше. Раньше Франция поддерживала авторитарные режимы, которые были барьером для исламистов. Сейчас ситуация в этих странах кардинально изменилась. В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет. Недаром интернет сыграл такую большую роль в переворотах последней поры. Афганские крестьяне с калашниковым интернетом не пользуются, а тунисские юристы – вполне.

Так что нас, очевидно, ждет большой поворот в отношениях с арабскими странами.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:00 pm (UTC)(link)
И большие сюрпризы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:03 pm (UTC)(link)
Все возможно, конечно, но пока больших сюрпризов нет.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:05 pm (UTC)(link)
3-4 года. Впрочем, кто вспомнит.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-24 07:07 pm (UTC)(link)
Тут интересен вопрос - что думали эти военные об Афганистане 7 лет назад?

У меня есть на примете сайт русского бэкпакера (сиречь - бродяги) www.zharov.com, очень рекомендую. Он сразу после вторжения американцев посетил Афганистан чисто туристом посмотреть (повторяю - русский) и написал о том путевые заметки. Из них сразу ясно, чем дело кончится если коалиция останется в Афганистане. Интересно - понимали ли это французские военные или это они задним умом пессимистичны. И если (как я подозреваю) не понимали, то интересно будет послушать, что эти военные скажут о Ливии через 7 лет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:09 pm (UTC)(link)
Через 3-4 года, думаю, сюрпризы будут повсюду, и не факт, что наибольшие в Сев. Африке.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-03-24 07:11 pm (UTC)(link)
Кстати о здоровенных военных - навеяло

http://picasaweb.google.com/ymukharsky/NepalGallery#5408921325970713314

А эти здоровяки - эти мешки несут

http://picasaweb.google.com/ymukharsky/NepalGallery#5408921351881740866

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-24 07:13 pm (UTC)(link)
Уровень образования не коррелирует со светскостью/религиозностью никак на самом деле. Отношение к религии - функция чего-то другого. Мало того, люди, получившие образование/пожившие на Западе не начинают относиться к Западу лучше, особенно молодняк. Т.е., это по моему впечатлению от местного общения в соотв. среде.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:15 pm (UTC)(link)
Да-да. Под "кто вспомнит" я именно такой подход и имею в виду.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2011-03-24 07:16 pm (UTC)(link)
imho, американский главком недавно вполне исчерпывающе объяснил, что-то типа, пока они озабочены выживанием, у них нет времени готовить нам пакости ;)

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:17 pm (UTC)(link)
Один мой знакомый, выросший в Грозном, сформулировал так: "чем чечен образованнее - тем хуже".

К прочим муслимам, как мне кажется, это относится в той же мере.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:22 pm (UTC)(link)
Если ненавидишь чечен, то, конечно, чем образованней он и умней, тем тебе хуже.
Это правило общее.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:25 pm (UTC)(link)
Не совсем так.

"Если чечен ненавидит тебя...". Далее верно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:25 pm (UTC)(link)
Есть религиозность и религиозность. Ислам и исламисты вещи разные. Повторяю, это не моя точка зрения, а точка зрения людей, находившихся с оружием в разных таких местах.

Можно, например, сравнить шансы религиозных радикалов в дремучем Афганистане и в прогрессирующем Алжире, где еще 10 лет назад исламисты вырезали целые деревни.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:27 pm (UTC)(link)
А с чего образованному и умному чечену тебя ненавидеть?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-24 07:30 pm (UTC)(link)
Ну у полного/неполного высшего/PhD в первом-втором поколении от имеющегося минимально гарантированого имущественного уровня, свободного времени, привычки отважно махать языком и чувства превосходства над окружающими в голове часто заводятся поиски духовности и прочии идеи, а т.к. гениев на самом деле мало, то идеи эти бывают в основном 2-х типов: 1)вперёд, к общечеловеческим ценностям 2)назад, к корням и высшим идеалам в общемировом масштабе. У выходцев из патриархальных структур второго больше. Т.е., это не только муслимы, я и на индусах то же самое вижу, просто они спокойнее, приветливее и не опасны.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-24 07:34 pm (UTC)(link)
Проблемы алжирской диаспоры в Канаде не дают оснований для оптимизма. Половина находящихся под следствием/открытым наблюдением местного CSIS&RCMP по исламскому терроризму - люди из Алжира/Марокко, все до одного с полным/неполным высшим, есть PhD

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 07:39 pm (UTC)(link)
Ну это же выборка совсем иная, чем, скажем, в Марокко. Естественно, продумать теракт может человек, скорее, образованный.

А в Марокко, кто будет скорее поддерживать средневековые сельские взгляды с побиванием камнями - люди с образованием или без?

Строго по анекдоту

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:41 pm (UTC)(link)
"А нас-то за что?"

За то что я не человек.
Проводили мы эксперименты - пять языков, три высших образования, манеры... Два-три невинных триггера - всё слетает и остается только "рэзать русских сабак".

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-24 07:43 pm (UTC)(link)
Камнями много не побъёшь. К тому же, камнями - это от дикости, можно просто из пулемёта при необходимости, цивилизованные так и делали в недавнем прошлом.
Т.е., вот в Иране, к примеру, публика достаточно образованая, по моему впечатлению - хорошее образование, хорошие мозги. И самая настоящая демократия. Но не светская.
Я к тому, что не гарантирует ничего совершенно, никакое образование не гарантирует светского характера, совсем.

[identity profile] observarius.livejournal.com 2011-03-24 07:43 pm (UTC)(link)
Если позволите дополнить... проблема не ограничивается, ИМХО, мусульманами - есть уже практически ставший классическим пример "красных кхмеров", верхушка которых таки с высшим и не купленным, и не в "Ленинском университете миллионов" полученном, а вполне себе сорбонновским...

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-24 07:44 pm (UTC)(link)
Конечно.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-03-24 07:49 pm (UTC)(link)
что-то личико у Вашего Жарова такое, будто только-только из Освенцима вышел. Впрочем, наверно, бэкпэкер и должен быть тощеньким:))))

Re: Строго по анекдоту

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-03-24 07:51 pm (UTC)(link)
"Два-три невинных триггера - всё слетает и остается только "рэзать русских сабак"."

А Вы здесь гадость про "муслимов" сказали вообще без всякого тригера.

Re: Строго по анекдоту

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-03-24 07:53 pm (UTC)(link)
Имею право. Половина моих предков - мусульмане.

Re: Строго по анекдоту

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-03-24 08:06 pm (UTC)(link)
Я бывал неоднократно во всех республиках Ср. Азии, и на Кавказе бессчетно... может быть, это с другой планеты Кавказ. Хотя найти такого, кто хотел бы "рэзать русских сабак", конечно, можно. Да и тех, кто хотел бы всех муслимов упромыслить, тоже имеется. А кто ищет, тот найдет.

Я вот не искал, к примеру.

Page 1 of 4