Немного о военных, красивых, здоровенных.

[vba]

Возврашаюсь из очередной командировки в Альпы. Общался с нашими коллабораторами-военными. (Кстати, они все время в штатском, и я вот только вчера узнал, что Натали, с которой сотрудничаю уже 10 лет, оказывается, аж полковник).

Они занимаются физической и психологической подготовкой альпийских стрелков, в основном, для Афганистана. Альпийский стрелок должен уметь переносить в условиях высокогорья груз минимально 35 кг, максимально 75 кг. Стрелки работают в Афганистане полгода в зимний период, на летнее полугодие их сменяют морские пехотинцы и парашютисты. Естественно, потери альпийских стрелков гораздо меньше. Американцы держат своих по году, и у них большой процент психологических поражений, куда больше французских.

Интересен взгляд военных на перспективы. Мой хороший знакомый, генерал, с которым мы очень много работали и путешествовали по миру, говорит, что на Афганистан смотрят пессимистически. Уровень образования населения почти не растет, и после ухода НАТО приход талибов неминуем со всеми печальными последствиями для всей Средней Азии. В отличие от Афганистана, в Северной Африке ситуация куда лучше. Раньше Франция поддерживала авторитарные режимы, которые были барьером для исламистов. Сейчас ситуация в этих странах кардинально изменилась. В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет. Недаром интернет сыграл такую большую роль в переворотах последней поры. Афганские крестьяне с калашниковым интернетом не пользуются, а тунисские юристы – вполне.

Так что нас, очевидно, ждет большой поворот в отношениях с арабскими странами.

Comments

[lapot.livejournal.com]

Уровень образования не коррелирует со светскостью/религиозностью никак на самом деле. Отношение к религии - функция чего-то другого. Мало того, люди, получившие образование/пожившие на Западе не начинают относиться к Западу лучше, особенно молодняк. Т.е., это по моему впечатлению от местного общения в соотв. среде.

[churkan.livejournal.com]

Один мой знакомый, выросший в Грозном, сформулировал так: "чем чечен образованнее - тем хуже".

К прочим муслимам, как мне кажется, это относится в той же мере.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если ненавидишь чечен, то, конечно, чем образованней он и умней, тем тебе хуже.
Это правило общее.

[churkan.livejournal.com]

Не совсем так.

"Если чечен ненавидит тебя...". Далее верно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А с чего образованному и умному чечену тебя ненавидеть?

Строго по анекдоту

[churkan.livejournal.com]

"А нас-то за что?"

За то что я не человек.
Проводили мы эксперименты - пять языков, три высших образования, манеры... Два-три невинных триггера - всё слетает и остается только "рэзать русских сабак".

Re: Строго по анекдоту

[svinkina.livejournal.com]

"Два-три невинных триггера - всё слетает и остается только "рэзать русских сабак"."

А Вы здесь гадость про "муслимов" сказали вообще без всякого тригера.

Re: Строго по анекдоту

[churkan.livejournal.com]

Имею право. Половина моих предков - мусульмане.

Re: Строго по анекдоту

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я бывал неоднократно во всех республиках Ср. Азии, и на Кавказе бессчетно... может быть, это с другой планеты Кавказ. Хотя найти такого, кто хотел бы "рэзать русских сабак", конечно, можно. Да и тех, кто хотел бы всех муслимов упромыслить, тоже имеется. А кто ищет, тот найдет.

Я вот не искал, к примеру.

(терпеливо)

[churkan.livejournal.com]

Убивать чужих - это такая "спящая программа" поддержание которой требует постоянных и достаточно серьёзных усилий. В отсутствие этих усилий даже "цивилизованные люди" достаточно быстро звереют.
В мусульманской культуре соответствующие тормоза очень слабы (хотя это не значит, что их нет вовсе).

Re: Строго по анекдоту

[babulka.livejournal.com]

Это вы-то "русская сабака"? Ну-ну.

Re: Строго по анекдоту

[churkan.livejournal.com]

Подопытной собакой был не я. Но для нночхи мы все не люди.

[lapot.livejournal.com]

Ну у полного/неполного высшего/PhD в первом-втором поколении от имеющегося минимально гарантированого имущественного уровня, свободного времени, привычки отважно махать языком и чувства превосходства над окружающими в голове часто заводятся поиски духовности и прочии идеи, а т.к. гениев на самом деле мало, то идеи эти бывают в основном 2-х типов: 1)вперёд, к общечеловеческим ценностям 2)назад, к корням и высшим идеалам в общемировом масштабе. У выходцев из патриархальных структур второго больше. Т.е., это не только муслимы, я и на индусах то же самое вижу, просто они спокойнее, приветливее и не опасны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Есть религиозность и религиозность. Ислам и исламисты вещи разные. Повторяю, это не моя точка зрения, а точка зрения людей, находившихся с оружием в разных таких местах.

Можно, например, сравнить шансы религиозных радикалов в дремучем Афганистане и в прогрессирующем Алжире, где еще 10 лет назад исламисты вырезали целые деревни.

[lapot.livejournal.com]

Проблемы алжирской диаспоры в Канаде не дают оснований для оптимизма. Половина находящихся под следствием/открытым наблюдением местного CSIS&RCMP по исламскому терроризму - люди из Алжира/Марокко, все до одного с полным/неполным высшим, есть PhD

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну это же выборка совсем иная, чем, скажем, в Марокко. Естественно, продумать теракт может человек, скорее, образованный.

А в Марокко, кто будет скорее поддерживать средневековые сельские взгляды с побиванием камнями - люди с образованием или без?

[lapot.livejournal.com]

Камнями много не побъёшь. К тому же, камнями - это от дикости, можно просто из пулемёта при необходимости, цивилизованные так и делали в недавнем прошлом.
Т.е., вот в Иране, к примеру, публика достаточно образованая, по моему впечатлению - хорошее образование, хорошие мозги. И самая настоящая демократия. Но не светская.
Я к тому, что не гарантирует ничего совершенно, никакое образование не гарантирует светского характера, совсем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Образование - не гарантирует. Отсутствие оного - гарантирует.

[lapot.livejournal.com]

И отсутствие тоже не гарантирует. :( Индейцы вполне обходились.

Да и глухие деревни всегда/везде условно-религиозны, там скорее местные племенные нравы/обычаи, которые хуже религиозности.

[observarius.livejournal.com]

Если позволите дополнить... проблема не ограничивается, ИМХО, мусульманами - есть уже практически ставший классическим пример "красных кхмеров", верхушка которых таки с высшим и не купленным, и не в "Ленинском университете миллионов" полученном, а вполне себе сорбонновским...

[lapot.livejournal.com]

Конечно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так дело-то не в верхушке, а в том, в какой среде эта верхушка получает возможность свои идеи реализовать. Явись эта сорбоннская верхушка ну хоть в Аргентину - много ли у них получилось бы?

[churkan.livejournal.com]

В Аргентине в своё время тоже было не без веселья, вроде бы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Веселье было везде (о России из скромности умолчу). Красные кхмеры, все же, были сильно выдающимися.

[observarius.livejournal.com]

Не знаю, честно не знаю.

Но знаю, что самая дикая реализация самых диких идей происходила и в крестьянской России, в индустриализированной Германии и еще много где - т.е. ислам, ИМХО, да и уровень образованности инсургентов - лишь факторы, наряду с тысячами других. Определить именно эти как ключевые мне не позволяет общее невладение темой...