vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-06-30 01:20 pm

К теме дня

Разыгравшиеся журналистские страсти не дают писать на более интересные темы. Но если все побежали, и я побежал.

Хорошо ли писать анонимные жалобы? Из общих соображений скажу – НЕ хорошо. Хочешь пожаловаться на кого-нибудь, зная, что это может вызвать неприятные последствия для объекта жалобы – подпишись. Иначе неблагородно как-то получается, да, неблагородно.

Имеет ли право издание уволить журналиста за публичные высказывания вне издания? Я считаю – имеет. Никто же не будет возражать, что оно имеет право и не брать на работу (дискриминировать) человека из-за его взглядов, которые он высказывал, скажем, в свои блоге. Значит, не брать можно, а увольнять нельзя?

Я уже высказался на эту тему в журнале у [livejournal.com profile] zloy_alex, в ответ на возражения, что, мол, не увольняют же за высказанные публично мнения, скажем, штукатура. Однако проблема в том, что штукатуру платят не за изложения своих мнений. А журналист в своем издании торгует именно изложением своих взглядов. Это его товар. Именно эти изложения за подписью журналиста продаются изданием, которое выступает как посредник.

Тут не с штукатуром надо сравнивать, а, скажем, с агентом по продажам. Представим себе, что агент, скажем, фирмы L'Oreal в своем личном блоге напишет, что он испытывает большую радость, когда наебывает клиентов. Это его личное мнение, которое он излагает публично, хоть и в личном блоге. Что сделает с ним фирма? Правильно. И туда ему и дорога.

И такие примеры можно множить, даже и для журналистской среды. Возьмем, к примеру, известную медиаперсону В.В.Познера, которые, как известно, критически настроен к религии. Тут ничего, конечно, противозаконного нет, у нас конституцией допускается исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Но если тот же Познер в своем блоге заявит, что он мечтает об уничтожении всех православных, я бы приветствовал отстранение журналиста от СМИ. И тут, подозреваю, протестующих против увольнения Познера было бы существенно меньше, чем в случае с Троицким.

Так же не работают аргументы, что, мол, Троицкий известный мудак, но это еще не дает право его увольнять. Нет, это, как раз, дает право его увольнять, потому что журналист-мудак есть пятно на репутации издания.

Врача могут уволить за нарушение врачебной этики. Понятие журналистской этики существует? (Впрочем, я не очень уверен, видя как во многих блогах люди, имеющие отношение к журналистике, соревнуются в кагбе цинизме, видимо, больше опасаясь быть обвиненными в кагбе лицемерии; довольно жалкое, кстати, зрелище).

Вот такое у меня оценочное мнение, которое может категорически не совпадать с мнением большинства.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2011-06-30 01:45 pm (UTC)(link)
Я не разделяю эмоций блоггера _кутузов, но толерантно признаю их право на существование и выражение, тем более, что они имеют под собой некие объективные и резонные основания.

Я также признаю право редакции на увольнение любого сотрудника, который ей, редакции не нравится - будь то по причине его нелюбви к агрессивным пидорам или нетерпимости к вареному луку.

Я всего лишь против лицемерия, ханжества и двойных стандартов, побуждающих одних агрессивно демонстрировать свои сбои в сексуальном развитии, а других увольнять сотрудника, слабости которого никак не отражаются на его профессиональной деятельности и на которые им, в общем-то, наплевать.

хехе

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 02:04 pm (UTC)(link)
/толерантно признаю их право на существование и выражение/

Я тоже признаю их право на существование. Вот с выражением уже сложнее, потому что выражение в частной беседе это одно, а в блоге, где указано твое СМИ, это уже другое.

Так же как я признаю право на жизнь идеи о правильности уничтожения евреев в камерах, но к публичному выражению такой идеи (весьма однородной с мыслями журналиста Т.) уже отношусь более настороженно.

/слабости которого никак не отражаются на его профессиональной деятельности/

Никак не могу согласиться. Его профессиональная деятельность (в отличие от штукатура, врача или проститутки) состоит в изложении своих идей. За это ему платят. Если ход его мыслей подрывает репутацию работодателя, то естественен развод.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-30 02:08 pm (UTC)(link)
Мы с Вами вроде бы выяснили, что призывов к убийству раньше в этом блоге не было.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2011-06-30 02:18 pm (UTC)(link)
А о чем речь, я не в курсе, кто такой Троицкий.
По сути же - да, журналиста за высказывания можно уволить. Как можно уволить ненакрашенную модель, являющуюся "лицом" Л'Ореаль. Наборот (ненакрашенный журналист или высказывающаяся модель) нельзя :)

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 02:25 pm (UTC)(link)
ох
ты по прежнему отказываешься читать что написано

я написал как раз о том что РИАН таковым скорее всего не является

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 02:31 pm (UTC)(link)
А вот http://lenta.ru/news/2011/06/30/fired/

Вот, как раз, с моделью хорошая аналогия. Предположим, что Синди Кроуфорд в нерабочее время нажралась, устроила скандал в известном ресторане, заблевала там свой наряд, размазала макияж, напустила слюней на стол и т.д. А потом, когда у нее начались бы проблемы с работодателями и разрывы контрактов, общественность начала бы говорить "разве человек не может проводить свое нерабочее время так, как хочет?"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 02:34 pm (UTC)(link)
Тут-то я согласен. Но ты полагаешь, что где-то такой орган существует? Иначе зачем вообще упоминать такие гипотетические органы?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 02:36 pm (UTC)(link)
хм. вообще конечно существуют, я не помнб как называется организация алексеева, например, но это именно такой орган
хороший кстати пример - вот если бы тот же алексеев, прихожя домой в жж время от времени писал "вообще говоря геи - редкостыне пидарасы" это было бы поводом уволить его из этой организации (ну или он там владелец-учредитель? не в курсе, ну можем представить на его месте когото из его активистов)
но риан - это сми, причем сми в котором николай выполняет кучу работы помимо написания колонок, и уж точно в его обязанности по работе не входит ведение блога в жж

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2011-06-30 02:41 pm (UTC)(link)
Блин, да если я вечером не отведу душу, высказав (а хоть бы и на каждом углу), что я думаю о своем начальстве, - так я с большой вероятностью на следующий день самому начальству скажу чего-нибудь лишнего. И что, спрашивается, больше повредит успешной работе коллектива?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 02:42 pm (UTC)(link)
Вот видишь, даже ты не помнишь, что за орган. О чем тогда говорить?

А вот что касается "рабочего" и "нерабочего", то я только что написал по теме, повторю
"Предположим, что Синди Кроуфорд в нерабочее время нажралась, устроила скандал в известном ресторане, заблевала там свой наряд, размазала макияж, напустила слюней на стол и т.д. А потом, когда у нее начались бы проблемы с работодателями и разрывы контрактов, общественность начала бы говорить "разве человек не может проводить свое нерабочее время так, как хочет?"
И если Синди будет оправдываться, что посещение ресторанов не входит в ее обязанности по работе, то на это оправдание положат.

Короче, если ты обозреватель в СМИ, то веди себя, хотя бы на бумаге, не по-людоедски. А если не можешь, что решать будет твой работодатель.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 02:58 pm (UTC)(link)
"Николай Алексеев занимает должности в международных ассоциациях:
Вице-президент Комитета Международного дня противостояния гомофобии и трансфобии"

ты думаешь что то что я не помню такое название - это аргумент?


"общественность начала бы говорить "разве человек не может проводить свое нерабочее время так, как хочет?"
И если Синди будет оправдываться, что посещение ресторанов не входит в ее обязанности по работе, то на это оправдание положат"
я не положу и буду считать что синди обидели несправедливо
да и ты бы так считал, если бы речь шла не о геях а о, скажем, нацистах

[identity profile] probegi.livejournal.com 2011-06-30 03:02 pm (UTC)(link)
Так в том и дело, что в нормальном обществе данный казус никакого авторитета не подрывает. Ну подумаешь - об экономике рассуждает гомофоб или чеченоненавистник... Может, ему и о физике нельзя рассуждать? Вот на тему гомосексуалистов ему рассуждать можно с оговорками - мол, эта статья написана злейшим гомофобом, редакция не разделяет и т.п.

А то так можно и из врачей гомофобов изгонять - вдруг он педераста залечит до смерти?
хехе

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 03:05 pm (UTC)(link)
/ты думаешь что то что я не помню такое название - это аргумент?/

Нет, это только аргумент, что у нас в стране нет более-менее известного СМИ, занимающегося, как ты говоришь, пропагандой толерантности. Не созрела пока страна терпеть друг друга.

/да и ты бы так считал, если бы речь шла не о геях а о, скажем, нацистах/

Ты полагаешь, что геи и нацисты это что-то приблизительно однотипное?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 03:08 pm (UTC)(link)
эээээ в стране (и на планете) есть другие, я назвал это только для примера - прост опотмоу что толкоо что алексеев выступил по делу троицкого - но вообще-то разговор шел не о том есть такие сми или нет, а о том что риан таковым не является
не сбивайся с темы


про геев и нацистов я писал дня три назад: http://ma79.livejournal.com/1708408.html
да, я считаю что ХЕЙТЕРСТВО в адрес этих двух категорий людей - одинаковые по сути вещи
да, я считаю что увольнять за гей-активизм и за нацистскую символику - это одно и то же

[identity profile] ma79.livejournal.com 2011-06-30 03:09 pm (UTC)(link)
ко всему этому добавлю что вообще-то мне кажется что все ругающие николая просто не читали этот его пост
пост настолкьо явно ироничный что тогда уж надо увольнять реально всех, кроме мудаков-которые-всегда-всем-улыбаются

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 03:09 pm (UTC)(link)
Врач педераста до смерти не залечит, потому что у врача есть кодекс.

Что Троицкий - гомофоб это не мешает быть журналистом. Мало ли людей с предрассудками? А когда Троицкий пишет, что рад был бы уничтожению людей, причем совершенно невинных, это не гомофобия. Это уже иная статья.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 03:12 pm (UTC)(link)
Думаю, тут сильую роль играет именно обьект hate-speech, а также традиционное в российском сознании огульное осуждение доносительства (при широком наличии самого доносительства). Если бы речь шла о национальной группе или социальной категории, то шансы на обструкцию были бы куда выше у журналиста, нежели у доносителя. Большинство виденых мною комментариев (скажем, у того же Соколова) больше посвящены "этим пи..ам", нежели сути проблемы.

Вспомнились недавние случаи с Гальяно и Триером... А ведь они дже не журналисты. :)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-06-30 03:14 pm (UTC)(link)
Зачем "если"? Кэйт Мосс после попадания в прессу фото, где она потребляет кокаин, подверглась обструкции и была уволена из многих рекламных компаний.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 03:26 pm (UTC)(link)
Толерантность - понятие гораздо более широкое, чем просто защита каких-то отдельных групп, лесбиянок там, калмыков или инвалидов-слепых. Эта тема у нас не в чести, поэтому и органа такого нет вообще.

/увольнять за гей-активизм/

Извини за каламбур, кого ебет этот гей-активизм? Геи что, призывают кого-то уничтожать или лишать прав? А вот нацисты призывают. Поэтому твое сравнение совершенно не катит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 03:29 pm (UTC)(link)
А, это была шутка?

Так какого же хрена в своем прощальном письме писал, что от своих взглядов не отказывается?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 03:31 pm (UTC)(link)
Вот я про это и толкую. Хотя, наверно, она потребляла кокаин в нерабочее время.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2011-06-30 03:35 pm (UTC)(link)
Ну очевидно же, что это гипербола, выражающая крайнюю степень неприязни - дело в том, что в реальности нет такой бомбы и не предвидится. Это все равно, как в ссоре сказать кому-нибудь "да чтоб ты сдох!" или "черт бы тебя побрал!" (последнее для верующего пострашнее смерти, ага).

хехе

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 03:37 pm (UTC)(link)
В стране, которая созрела - орган пропаганды тем более не нужен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-30 03:42 pm (UTC)(link)
Я Троицкого не читал, но видел много отзывов о его мудачестве.

А в реальности и всех евреев уничтожить тоже нереально. Но публичные пожелания этого могут быть восприняты очень негативно. Так и здесь.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-30 03:46 pm (UTC)(link)
Да все понятно. Убытки, проблемы --> увольнения. Внутренняя несоглассованность писателей, поддерживающих увольнение, на которую и обращает внимание злой Алекс состоит в том, что ровно такая же цепочка в конце которой окажется уволенный гей будет расценена резко отрицательно. Причем эта цепочка - отнюдь не умозрительная, а вполне реалистичная конструкция.

Нормальной реакцией, заметим, было бы сказать "а пофигу нам Ваша неувязочка".

Page 3 of 5