vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-11-06 04:49 pm

О прошедшем маскараде

Почитав ленты за прошедшие два дня, нахожу, что реакции на "русские марши" совершенно неадекватны довольно-таки мелкому масштабу самого события. И что меня совершенно шокирует - освящение дешевенького российского балаганчика фактом существования в Европе национализма. Окститесь!

Вот читаю интервью с Навальным, который призывает идти на Русский марш, "потому что он все равно существует. А если вы хотите сделать его лучше, приходите сами". Я только не понимаю, почему с теми же аргументами Навальный не призывает всех идти на гей-парад, тот тоже существует. Ну это ладно. Но дальше Навальный начинает поминать Ле Пена и говорить в духе "почему Ле Пену можно быть респектабельным политиком, а нашим родным националистам в этом отказывают"? Тут я молчать не могу.

Я, конечно, не знаю, чем руководствуется сам Навальный, когда несет такую пургу, простым незнанием или хитромудрым политиканством. На самом же деле, "нашим националистам" до Ле Пена как до Пекина раком, причем именно раком, потому что в другую сторону. Основной лозунг Национального фронта "Les Français d'abord", и он соответствовал бы лозунгу "В первую очередь - россиянам". Однако, русские маршисты ходят с лозунгом противоположным - "Нет россиянам". Но и это еще не самое главное. Оставляя в стороне совершенно неактуальный в России вопрос, респектабелен ли Ле Пен или нет, можно отметить главное - хороша ли или плоха программа Национального Фронта, но она существует, и она в принципе может быть реализована в современных условиях. Вы можете ее посмотреть, и даже без знания французского языка понять, чего хочет эта партия и в каких областях (экономики, образования, внутренних дел, внешней политики и т.д.). Нынешний же русский этнонационализм совершенно перпендикулярен современному европейскому национализму - он программы не имеет (не имеет программы, которая в принципе могла бы реализоваться), массовой поддержки не имеет, харизмы не имеет, денег не имеет, полностью соответствуя характеристике "снобизм бедняков". Этот нищенский снобизм не имеет основы для привлечения к себе людей, потому что мычание "нам не дают быть русскими" совершенно не отвечает на вопрос "что такого специфически русского ты хотел сделать, а тебе не дали?". Более того, когда доходит до вопросов действительно националистического характера (например, как относиться к состоянию дел в Чечне), обнаруживается полный идеологический паралич, потому что одни поддерживают сепаратистов ("отделить Кавказ к чертям"), другие поддерживают их врагов ("не позволим разрушать Россию"), а большинство дальше "черножопые задолбали" в своих умственных потугах вообще не идет.

Результат этого тотального нищебродства мы можем видеть на "русских маршах", когда пришедшим идейно просто некуда маршировать, хотя энергия есть. От этой безысходности рождаются отжимания, ужимки и прыжки на месте ("кто не прыгает, тот хач") или вот имевшие место в прошлом, по-моему, году массовые бряканья в мелкие лужи с брызгами. Негусто. А кто обещал, что будет густо? И ответ-максимум на вопрос "зачем вы вообще пришли?" довольно скромный, - "заявить о себе". Ну заявили. Дальше-то что?

Реальная и достижимая цель у этих демонстраций только одна, и она худо-бедно достигнута. Цель в том, чтобы та часть общества, которая марширующим не нравится и к которой они, в сущности, адресуются, увидела, какие они страшенные в своих масках! Почти крутой ОМОН! Они не нищие, а великие и ужасные гудвины! И чтобы их убоялись! Других достигнутых целей этого маскарада я не вижу.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-11-07 02:30 am (UTC)(link)
Похоже, я невольно наступила вам на мозоль... Извине, если так. Мнение свое иметь можно обо всем всем и каждому независимо от местоположения и уровня интеллекта. Но, осознавая ограниченность и предвзятость доступной информации, можно при этом осознавать, что мнение оное может быть глубоко ошибочным.

Так ясно?

Сразу "цирк" и "балаган"

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2011-11-07 05:10 am (UTC)(link)
Да, это хороший пример. Я правильно понимаю, что Вы уехали из России не менее 20 лет тому назад и с тех пор никогда там не были?

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2011-11-07 05:11 am (UTC)(link)
Времени маловато. Сейчас завтракать надо, а потом в Цфат и Назарет ехать.

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2011-11-07 05:14 am (UTC)(link)
Извините, но с противопоставлением лозунгов Вы слишком заметно передернули: в приличном обществе за это бьют канделябром. Тот же Навальный не раз объяснял его смысл. Относительно же разобщенности лиц и социальных групп, назывемых общим словом "националисты" Вы, несомненно, правы, но шапкозакидательские выводы, которые Вы из этого сделали, выдают незнание или нежелание вспомнить историю о том, как быстро некие ребята в соседнем с Вами государстве перещли от бузы в пивной к мировой войне. Тогда всем тоже казалось, что реальной поддержкой они не пользуются. События, предоставленные сами себе, развиваются от плохого к худшему!(с)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-11-07 06:00 am (UTC)(link)
В Рязани дают. А в Чечне не дают. Хотя это де-юре пока еще территория РФ, вроде бы. Навальный говорит именно об этом. А так-то "Русский марш", конечно явление очень разнородное. Там и фашисты есть, и хоругвеносцы, и просто гопники.

Я первый спросил

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 06:48 am (UTC)(link)
Я задал вполне определенный вопрос, вы думаете ответить в меру своего понимания, или вы меня собираетесь препарировать?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 06:49 am (UTC)(link)
хех, другого ответа я не ожидал.
:))
Счастливого вам пути.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 06:51 am (UTC)(link)
Думаете, про события в России российские СМИ несут такой же бред, как о процессах за ее пределами?

Ага, я тоже думаю, что в СМИ какая-то системная засада.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 06:54 am (UTC)(link)
Ясно да, но может тогда вам известно, отчего российскими наблюдателями диагнозы Европам и Америкам выносятся легко и непринужденно, не осознавая помянутой ограниченности?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 06:56 am (UTC)(link)
А как именно не дают?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 10:18 am (UTC)(link)
Было бы неплохо Вам, прежде чем размахивать канделябрами, как это принято в вашем приличном обществе, привести аргументы, показывающие ошибочность моих главных тезисов. Я их Вам для простоты напомню, потому что я уже не уверен, что Вы их прочли.

1. То, что в России называется национализмом, очень далеко от того, что есть мэйнстрим национализма в Европе (который во Франции выражает Национальный фронт Ле Пена, без конца поминаемый среди родных осин). Националисты в Европе почитают высшим приоритетом нацию, в России - национальность, понимая под ней этническое происхождение. Отсюда - неразрешимое противоречие.

2. Идеи приоритета нации (противопоставление мы/иностранцы) в России очень популярны. Идеи приоритета национальности популярны куда меньше в силу понятных причин.

3. Российские этнонационалисты не имеют конкретной программы, которая принципиально могла быть реализована в нынешних условиях.

Вот если у Вас есть аргументированные возражения против этого - излагайте. Иначе - машите канделябрами дальше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 10:19 am (UTC)(link)
Так я и писал не про Вас, а про тех, кто его в России поминает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 10:27 am (UTC)(link)
Хорошо, в Чечне не дают. Чечня это язва. Так почему эту язву надо лечить "русским маршем" в Москве? "Русский марш против сифилиса".

Ну еще было бы понятно, если бы была демонстрация под какими-то программными лозунгами относительно Чечни. Но их-то нет, этих конкретных программ! И все знают, что их нет, я же писал в исходном посте. Единственный объединяющий лозунг на сегодня - "Ебать Кавказ!" Ну покричали, потешились, дальше-то что?

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2011-11-07 10:47 am (UTC)(link)
Знать бы еще что за мозоль, но Вам виднее :) Так ясно, но так стало общим местом - всякое мнение может быть ошибочным :)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-11-07 11:25 am (UTC)(link)
Соббсно, это претензии вообще к любому митингу. Ну вот зачем люди собираются 31-го числа? Покричали, потешились, дальше-то что?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 11:34 am (UTC)(link)
Э, нет. У людей, собирающихся по 31-м числам есть вполне конкретные требования, и большинство митингующих с ними согласно.

А какие конкретные русские требования у "русского марша"? Вы их можете озвучить?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-11-07 11:48 am (UTC)(link)
Дивно, понял, о чем вы. Не вдаваясь, что русским в меру понимания конткретного русского каким ему должно быть, ему должно быть не дадут и в Германии, США, Иране, или Израиле, так или иначе придется изогнуться под местное законодательство и способ жить, одна из видимых задач так называемых "русских маршей" (как ее понимает чуть ли не бльшинство участников) не дать чеченцам быть чеченцами в Москве. Какая тогда разница? Вы хотите быть родоплеменным иерархическим образованием как Чечня?

Вона в Эмиратах, есть кореннные жители эмирата, есть другие арабы, есть иранцы и есть все остальные мусульмане. Угадайте, кто высший сорт, а кто предпоследний. Последний, это все, кто не вошел в четыре первых, христиане всякие к примеру, кто их там будет различать. Тоже модель достойная копирования на российской почве, верно?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-11-07 12:23 pm (UTC)(link)
Я Вам уже писал, что "русский марш" крайне неоднороден. Требования, соответственно, тоже. Но даже если бы все участники выступили с едиными требованиями, как это поможет ответить на Ваш вопрос «Покричали, потешились, дальше-то что?»

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-11-07 12:29 pm (UTC)(link)
Не вдаваясь, что русским в меру понимания конткретного русского каким ему должно быть, ему должно быть не дадут и в Германии, США, Иране, или Израиле, так или иначе придется изогнуться под местное законодательство и способ жить

Это Вы к чему написали? Кто-то спорит, что в каждом государстве свои требования к приезжим?

одна из видимых задач так называемых "русских маршей" (как ее понимает чуть ли не бльшинство участников) не дать чеченцам быть чеченцами в Москве. Какая тогда разница? Вы хотите быть родоплеменным иерархическим образованием как Чечня?

Если «быть чеченцем» означает резать скотину на улице, следовать законам адата и шариата вместо УК РФ - то да, я подпишусь под требованием не дать чеченцам быть чеченцами в Москве.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 01:27 pm (UTC)(link)
Мой вопрос именно потому и остается без ответа, что "русский марш крайне неоднороден". У всех разные требования. Так зачем собираться людям с разными требованиями?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 01:31 pm (UTC)(link)
/Если «быть чеченцем» означает резать скотину на улице, следовать законам адата и шариата вместо УК РФ - то да, я подпишусь под требованием не дать чеченцам быть чеченцами в Москве./

Не встревая в спор, напомню просто, что случаев резни скотины практически в Москве нет, а случаев нарушения УК РФ москвичами - море разливанное. И что-то никакой русский марш на это море не реагирует.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-11-07 03:07 pm (UTC)(link)
Чтобы эти требования озвучить, естественно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-11-07 03:14 pm (UTC)(link)
Ну погодите, у полковника Квачкова, Гарри Каспарова и Кристины Потупчик есть разные лозунги, но они не собираются маршировать вместе, чтобы эти лозунги озвучивать.
А эти собираются именно вместе. Значит должно быть что-то общее.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-11-07 03:24 pm (UTC)(link)
Вы правы, попыток резни скота нынче немного, и они пресекаются. Видимо, по итогам прошлогоднего празднования кто-то провел беседу с "представителями диаспор" и намекнул, что надо бы и честь знать.

Вы и в самом деле не видите разницы между _нарушением_ закона и _соблюдением разных_ законов - на территории одного государства?

Page 2 of 5