vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-12-20 07:15 pm

К нынешним заботам о новом кандидате в президенты.

Навеяло дискуссиями о том, как нам реорганизовать Рабкрин избавиться от Путина, например, у юзера [livejournal.com profile] avmalgin. Он выразил то, что думают многие – "Путин есть абсолютное зло". Уйдет Путин и...

Вот на этом "и" хотелось бы задержаться. Что "и"?

Возражение такое – ну будет сменяемость власти! А это уже колоссальный шаг!

Мой вопрос такой – а с чего это вдруг начнется сменяемость власти? Во-первых, формальную сменяемость власти мы уже имели счастье видеть, мерси. Во-вторых, и это главное, какой механизм заставит эту самую власть меняться? Я вижу только мощные механизмы, направленные на несменяемость власти. Люди не для того с риском для жизни возводили свой бизнес, чтобы власть могла меняться как настроение у женщины в интересном положении. А что касается сил, толкающих к сменяемости, так я напомню присутствующим, что сейчас не имеется никаких механизмов, обеспечивающих реальную ротацию власти. Извините за самоцитирование, но настоящих партий нет (имеющиеся партии это просто фракции той же Единой России, сумасшедших маргиналов в расчет не берем), независимой судебной власти нет, независимой законодательной власти тоже нет. За что ни возьмешься, ничего нет. Так чего же изо всех сил стараться залить свежий бензин в машину, если нет ни мотора, ни колес и все стоит на железном ручном тормозе, серьезным бизнесом подпертом?

Мне отвечают – так из-за Путина и нет ничего. Он все задушил. Он не дает появляться новым партиям, новым лидерам, новым идеям.

И вот здесь я, может быть, многих огорчу, но все же, правда дороже, только эту правду не любят вспоминать. Опять себя процитирую. В те самые благословенные демократические 90-е, которые многие вспоминют с ностальгией, когда Путин был никому не известен, ни на что не влиял и никого не душил, почему-то не появились ни по-настоящему демократические партии, ни настоящие демократические лидеры. Не считать же таковыми каких-то барсуков типа Рогозина. Все нынешние бронтозавры, пожизненная профессия которых "кандидат в президенты", тянутся с времен Михал Сергеича, когда таки-да, была политическая жизнь, появлялись лидеры, партии, идеи. Все сдохло задолго до Путина, когда люди ельцинского окружения показали, как они будут обустраивать власть, и сформировали СИСТЕМУ.

И теперь можно задать вопрос – почему же нынешние борцы с драконом-Путиным не вспоминают, откуда идут корни нынешней системы? Ответ несложный. Те, кто в 90-е был недоволен политсистемой, - сами не очень симпатичная публика, и уж никак их не отнесешь к людям, ищущим консенсус, учитывающим интересы разных слоев и т.д. Тоталитаристы, в общем. А те, кто сейчас взыскует демократических ценностей, они что же? А они в те же 90-е весьма не противились выстраиванию всяких президентских вертикалей, потому что строй должен же уметь себя защищать, всякие тоталитаристы типа коммуняк были еще сильны, а "хороший коммунист – мертвый коммунист", как пишут и сейчас некоторые, которым не хватает при Путине демократии.

Вот общими усилиями и выстроили домик, в котором поселился Джек Путин. Можно, конечно, сейчас пупок надорвать и выселить зарвавшегося (а это правда, зарвавшегося) удава, но даже если это и удастся (что очень вряд ли), то уютное место готово полностью, чтобы новый жилец со своей командой продолжал все то же самое, по-путински. Если, конечно, не считать, что цель – попасть самому в эту новую команду.

Вот поэтому мне кажется, что направление сейчас всех усилий на "долой Путина" это дело больше вредное, чем полезное. И даже не потому, что сейчас нет реального кандидата, который может честно выиграть у Путина, не надо себя обманывать. А потому что в стране нет почти никаких действующих демократических механизмов. Вот честные выборы это один механизм, за него надо бороться. Независимая судебная власть – другой механизм, за него надо, извините, жопу рвать. (А то я уже вижу радость – раньше путинский дружок все иски выигрывал, а сейчас он все проигрывает, вот это супер, вот такая судебная власть нам нужна). Ввести президентскую власть в законные рамки, соблюдать разделение властей – вот еще цель.

А если все оставить как есть, а Путина на Тупина сменить, тогда лучше не заводиться. Правда, если вы с Тупиным в школе учились, или на светских раутах вместе выпивали, или бизнес общий, тогда да, вам имеет смысл.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:48 pm (UTC)(link)
Не все сразу, политика - искусство возможного. Не забудьте, совсем недавно Медведев категорически отрицал выборность губеров в любой форме вообще.
А веб-камеры позволяют тупо подсчитать количество пришедших на участок и сравнить потом с данными ЦИКа. Полезная вещь в умелых руках.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-12-20 07:52 pm (UTC)(link)
Вот и прекрасно. Охаиваемые тобой оппоненты всего лишь говорят - давайте проведем честные выборы. И узнаем, кого больше. Чем тебе дурён такой вариант?

Re: Согласный

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-12-20 07:52 pm (UTC)(link)
Прохоров откровенно подставная фигура, призванный изобразить кандидата справа. Губернаторы в принципе интересны, но что-то я не вижу их кандидатур.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 07:53 pm (UTC)(link)
Те, кто говорит, "давайте проведем честные выборы" никак не мои оппоненты. А мои единомышленники.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-12-20 07:56 pm (UTC)(link)
Тогда ты воюешь против маргинального меньшинства :))

Re: Согласный

[identity profile] nikname.livejournal.com 2011-12-20 07:58 pm (UTC)(link)
Рано им (губерам). К следующим выборам могут созреть. Что касается Прохорова, то я бы на него баксов 500 бы поставил. Проигрыш не смертельный, а выдача может быть охуительной.
Я буквально на днях по ссылке из своей ф-ленты в его жж зашёл, на программу, написанную для Правого дела.
1. Она был компактно-читаемой.
2. Вменяемой.
3. У неё была видмость реализуемой и шаги для реализации были приведены.

Т.е. Прохоров - сам себе правая пратия в нашем тоскливом болоте.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2011-12-20 07:59 pm (UTC)(link)
А кто давал указания, чтоб было не меньше положенного, выкручивайтесь как хотите? Кто снимает губернаторов, у которых недобор "правильных" голосов? Или я чего-то не понимаю?

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2011-12-20 08:06 pm (UTC)(link)
должна прийти (тем или иным путём) группа, не столь коррумпированная. и не столь заинтересованная в насаждении коррупции. в этом и надежда, другой нет. путин ничего существенно менять не будет.

[identity profile] tabakus.livejournal.com 2011-12-20 08:23 pm (UTC)(link)
Все логично! Только для выстраивания правильных государственных механизмов требуется много лет. И для этого требуется, чтобы нынешней властной элиты уже не было, иначе она не позволит это сделать. А для того, чтобы элиты сменились мирным путем, нужно, чтобы эти механизмы уже были, а их нет. Замкнутый круг!

Нужно вообще избавляться от влияния элит.

Нужно, чтобы общество было настолько едино и мобильно (посредством интернета), чтобы могло диктовать свои условия любой элите в любое время. Поэтому нужно, я считаю, как можно больше людей втягивать в сетевые дискуссии, потому что мы можем большим количеством взаимодействовать только посредством сети. БЕЗ ЯВНЫХ ЛИДЕРОВ. Решения могут приниматься посредством постоянных экспресс-опросов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 08:26 pm (UTC)(link)
А кто, кстати, давал указания?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 08:27 pm (UTC)(link)
Да с чего же она придет? Мало того что не коррумпированная, так еще и умеющая управлять всей этой системой, которая сама кого угодно съест?

[identity profile] tabakus.livejournal.com 2011-12-20 08:35 pm (UTC)(link)
Путин никогда не пойдет на честные выборы, потому что ставка слишком велика, а риск слишком высок. Он так видит мир - он очень недоверчив.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2011-12-20 08:37 pm (UTC)(link)
А они всегда многозначительно пальцем вверх показывают. Те же, кто снимают, я полагаю. У кого такие полномочия? Официально вроде у президента, действующего независимо от Путина.
А что неофициально можно только гадать. Может там всем заправляет не президентопремьер, а какой-нибудь неизвестный никому серый кардинал (Сурков? какой же он серый, если про него все знают), а Путин это вообще проэкт госдепа, как известно.


То есть, я себе представляю административную систему, ну скажем школу, с директором, завучем, учителями. Система как система. Но если внутри этой системы директор, озаботившись успеваемостью, вдруг скажет учителям "чтоб к концу года ни одного двоечника в классе! Что хотите делайте, но если будет хоть один двоечник, уволю к чертям", то легко можно себе представить, что произойдет. И кто в этом будет виноват.

[identity profile] tabakus.livejournal.com 2011-12-20 08:42 pm (UTC)(link)
Наверное, нужно здесь в сети всем вместе разработать проект нового государства с новыми принципами самоуправления, некапиталистического типа.. , что-то близкое к социализму. А когда проект будет окончательно всеми одобрен и принят, тогда уже выходить на улицу для его реализации. Такая схема действий нужна, чтобы исключить влияние конкретных лидеров. Вместо лидеров должны быть координаторы исполнения проекта. Хватит вождей.

В таком государстве должен работать постоянный координационный совет, избранный из действительно авторитетных людей, с непрерывной ротацией членов совета.

Нынешнее мироустройство себя исчерпало, это совершенно очевидно.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2011-12-20 08:44 pm (UTC)(link)
Мне представляется, что генезис нынешней системы лучше всех описал
покойный Д.Е. Фурман
http://www.archive.org/details/dvizhenie-po-spirali

Но сейчас лучшее, чего мы можем в принципе добиться, состоит в том, чтобы Путин победил относительно честно - например, с участием Навального и Дмитриевой в выборах, при более или менее равном доступе кандидатов к ТВ и другим СМИ и, естественно, голосовании без помощи волшебника Чурова.
Если бы это удалось, то было бы замечательным шагом на пути из болота.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 09:04 pm (UTC)(link)
Ну, полагать мы можем что угодно.
Вот я, например, полагаю, что нынешняя система очень выгодна тем, которые пальцем вверх показывают. Не только выгодна, но и устойчива, как мы видим. Поэтому, если Вы задумаете Путина убрать и если (представим себе) Вам это удастся, они себе найдут другого такого же, который будет, возможно, для Вас еще боле неприятен.

Вот такой печальный факт.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 09:05 pm (UTC)(link)
Конечно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 09:10 pm (UTC)(link)
Честно Путину сейчас победить нетрудно.

Вот чего надо добиваться к президентским выборам - это теледебатов с обязательным участием Путина и реальных конкурентов. Потому что тот же Зюганов или условный Лимонов - не конкуренты (по разным причинам, конечно).

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2011-12-20 09:10 pm (UTC)(link)
это может быть условный прохоров, условный медведев, условный... в том числе кто-то из условной "кремлёвской башни", которую мы не знаем и о которых раньше много рассказывал Прибыловский. это может быть некая война, которую простой обыватель не особо заметит, как мы не заметили, как Собянин брал в свои руки лужковскую Москву. но другие варианты, с добровольной капитуляцией путина - просто утопические. он скорее станет лукашенкой, чем отдаст власть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 09:11 pm (UTC)(link)
Погодите, кто может сейчас победить Путина в честных выборах? Я Вам напомню, что голос москвича приравнивается к голосу жителя Чукотки.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-12-20 09:12 pm (UTC)(link)
Практически полностью согласен. Единственно, что поставил бы во главу угла создание реальных политических партий. Чтобы бороться за честные выборы нужно иметь за кого голосовать.

И конечно с личностями проблема. Даже не проблема, а беда полная. Сейчас этого Навального суют во все дыры, а ведь он не больше чем та самая жопа на бесптичье (пардон май френч).

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2011-12-20 09:13 pm (UTC)(link)
какие ещё Навальный и Дмитриева? они уже не могут даже теоретически быть кандидатами.
какая честная победа? при федеральных телеканалах в руках Путина и нелегетимной его регистрации? извините покорно, но это бред.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 09:15 pm (UTC)(link)
Ну это понятно, что какие-то шансы могут быть только у человека уже из властной обоймы. Какого-нибудь губернатора, например. Но какая у него будет мотивация ломать систему, ограничивать себя, подвергать себя риску? При том, что российские традиции совсем иные, и тех, кто идет на уступки и реформы или убивают, или числят в предателях.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-20 09:18 pm (UTC)(link)
Да никто, никто - мы ж выяснили уже. Только дело ведь не в том, чтобы обязательно победили наши. Дело в том, чтобы голоса считали честно. А там уж кто победит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-20 09:24 pm (UTC)(link)
С личностями да... В странах развитого строя политический резерв это обычно местные руководители, губернаторы, мэры, имеющие уже опыт управления. В России механизм выдвижения этого резерва пришиблен и посажен на поводок системой назначения сверху. Добиваться выборности местной власти это вполне реальная задача 21-го века в России, если учесть, что в Зап. Европе она была решена лет 800 назад. Вот тогда и личности появятся.

Page 3 of 6