vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-12-20 07:15 pm

К нынешним заботам о новом кандидате в президенты.

Навеяло дискуссиями о том, как нам реорганизовать Рабкрин избавиться от Путина, например, у юзера [livejournal.com profile] avmalgin. Он выразил то, что думают многие – "Путин есть абсолютное зло". Уйдет Путин и...

Вот на этом "и" хотелось бы задержаться. Что "и"?

Возражение такое – ну будет сменяемость власти! А это уже колоссальный шаг!

Мой вопрос такой – а с чего это вдруг начнется сменяемость власти? Во-первых, формальную сменяемость власти мы уже имели счастье видеть, мерси. Во-вторых, и это главное, какой механизм заставит эту самую власть меняться? Я вижу только мощные механизмы, направленные на несменяемость власти. Люди не для того с риском для жизни возводили свой бизнес, чтобы власть могла меняться как настроение у женщины в интересном положении. А что касается сил, толкающих к сменяемости, так я напомню присутствующим, что сейчас не имеется никаких механизмов, обеспечивающих реальную ротацию власти. Извините за самоцитирование, но настоящих партий нет (имеющиеся партии это просто фракции той же Единой России, сумасшедших маргиналов в расчет не берем), независимой судебной власти нет, независимой законодательной власти тоже нет. За что ни возьмешься, ничего нет. Так чего же изо всех сил стараться залить свежий бензин в машину, если нет ни мотора, ни колес и все стоит на железном ручном тормозе, серьезным бизнесом подпертом?

Мне отвечают – так из-за Путина и нет ничего. Он все задушил. Он не дает появляться новым партиям, новым лидерам, новым идеям.

И вот здесь я, может быть, многих огорчу, но все же, правда дороже, только эту правду не любят вспоминать. Опять себя процитирую. В те самые благословенные демократические 90-е, которые многие вспоминют с ностальгией, когда Путин был никому не известен, ни на что не влиял и никого не душил, почему-то не появились ни по-настоящему демократические партии, ни настоящие демократические лидеры. Не считать же таковыми каких-то барсуков типа Рогозина. Все нынешние бронтозавры, пожизненная профессия которых "кандидат в президенты", тянутся с времен Михал Сергеича, когда таки-да, была политическая жизнь, появлялись лидеры, партии, идеи. Все сдохло задолго до Путина, когда люди ельцинского окружения показали, как они будут обустраивать власть, и сформировали СИСТЕМУ.

И теперь можно задать вопрос – почему же нынешние борцы с драконом-Путиным не вспоминают, откуда идут корни нынешней системы? Ответ несложный. Те, кто в 90-е был недоволен политсистемой, - сами не очень симпатичная публика, и уж никак их не отнесешь к людям, ищущим консенсус, учитывающим интересы разных слоев и т.д. Тоталитаристы, в общем. А те, кто сейчас взыскует демократических ценностей, они что же? А они в те же 90-е весьма не противились выстраиванию всяких президентских вертикалей, потому что строй должен же уметь себя защищать, всякие тоталитаристы типа коммуняк были еще сильны, а "хороший коммунист – мертвый коммунист", как пишут и сейчас некоторые, которым не хватает при Путине демократии.

Вот общими усилиями и выстроили домик, в котором поселился Джек Путин. Можно, конечно, сейчас пупок надорвать и выселить зарвавшегося (а это правда, зарвавшегося) удава, но даже если это и удастся (что очень вряд ли), то уютное место готово полностью, чтобы новый жилец со своей командой продолжал все то же самое, по-путински. Если, конечно, не считать, что цель – попасть самому в эту новую команду.

Вот поэтому мне кажется, что направление сейчас всех усилий на "долой Путина" это дело больше вредное, чем полезное. И даже не потому, что сейчас нет реального кандидата, который может честно выиграть у Путина, не надо себя обманывать. А потому что в стране нет почти никаких действующих демократических механизмов. Вот честные выборы это один механизм, за него надо бороться. Независимая судебная власть – другой механизм, за него надо, извините, жопу рвать. (А то я уже вижу радость – раньше путинский дружок все иски выигрывал, а сейчас он все проигрывает, вот это супер, вот такая судебная власть нам нужна). Ввести президентскую власть в законные рамки, соблюдать разделение властей – вот еще цель.

А если все оставить как есть, а Путина на Тупина сменить, тогда лучше не заводиться. Правда, если вы с Тупиным в школе учились, или на светских раутах вместе выпивали, или бизнес общий, тогда да, вам имеет смысл.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-12-21 02:16 pm (UTC)(link)
Но систему можно сменить исключительно через политическое влияние, а потому партии первичны.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-12-21 02:25 pm (UTC)(link)
800 лет назад она и на Руси была решена.

Что касается выборности местной власти, то в 90х подобные выборы приводили к власти местные уголовно-административные кланы, практически неконтролируемые центральной властью. Этакий феодализм со всеми прелестями. Собственно это и было причиной отмены выборности губернаторов (в рамках вертикали власти).

Хочется надеяться , что ситуация изменилась, но ...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-12-21 04:30 pm (UTC)(link)
Вы в самом деле уверенны, что Путин - глупее Вас? (Вопросы о строевой подготовке и годовом доходе я задам в следующем раунде).

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-21 04:32 pm (UTC)(link)
Следующего раунда не будет. Как, впрочем, и этого.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-12-21 05:24 pm (UTC)(link)
Так поздно. Уже есть. А я вот возьму и обману - не спрошу. А то Вы еще хвалиться начнете.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-21 05:27 pm (UTC)(link)
А я и щас начну: не было у меня с Вами раундов и не будет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-12-21 05:57 pm (UTC)(link)
И манную кашу есть не будете? Низасто!?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2011-12-21 05:59 pm (UTC)(link)
Манную - буду.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-12-21 06:04 pm (UTC)(link)
Резон Путину не идти на честные выборы - то, что эти выборы не последние. Результаты следующих будут его касаться, даже если он в них не будет участвовать.

Но пробовать надо, да.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 07:16 pm (UTC)(link)
Вот это, кстати, насущная задача. Решение которой принесет куда больше пользы, чем насмешки над ботоксом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 07:20 pm (UTC)(link)
/800 лет назад она и на Руси была решена./

Она была решена в одном месте, которое было, на самом деле, не столько Русью, сколько западным городом. Но с этим местом Русь в лице Ивана Васильевича разобралась конкретно, и после этого никакого баловства не было.

На запад же от Пскова эта задача была решена для огромного количества городов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 07:27 pm (UTC)(link)
Для Соединенных Штатов, безусловно, это была именно такая эволюция. Для Франции, Германии, Великобритании - нет.
Везде по-разному, Запад, как мы знаем, весьма неоднороден. Но из-за сходных фундаментальных ценностей конвергирует.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-21 07:47 pm (UTC)(link)
"А что, президентские выборы уже состоялись? И оказались фальсифицированными?"

Например, Эдуарду Лимонову уже отказали в регистрации. Весь телеэфир практически забит Путиным или его свитой - уже одно это не позволяет назвать грядущие выборы честными. На прошлых выборах (2004 и 2008) была та же история - невозможно зарегистрироваться, создание препятствий, монополизированный телеэфир.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-12-21 07:51 pm (UTC)(link)
Для Франции, Германии, Великобритании - нет.
Хм. Я думал было, изречение про Семьи охватывает саму суть феодализма, в процессе которого в Фр, Гр и ВБ все и развилось. Пошел глубже учить историю. :)

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-21 07:55 pm (UTC)(link)
"По всем западным меркам его нынешний рейтинг около 50% это колоссальное значение."

Не знаю, по всем ли, но по многим западным меркам рейтинг действующего царька, монополизировавшего телеэфир и правоохранительные органы, - просто не берется в расчет.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-21 07:59 pm (UTC)(link)
"Ну как же Вы не знаете, что множество средневековых городов в Европе имели самоуправление?"

Да, действительно. Но и в российских городах было самоуправление - Новгород, Псков, так что я не стала бы прямо так жестко отсекать Россию от запада в этом смысле.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-21 08:00 pm (UTC)(link)
"Профсоюзы б еще появились... эх... "

Нынешнее законодательство делает деятельность профсоюзов едва осуществимой.

А так, да, много б чего хотелось.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-12-21 08:02 pm (UTC)(link)
"Она была решена в одном месте, которое было, на самом деле, не столько Русью, сколько западным городом. "

ну разумеется, можно всё прогрессивное, что было в истории России считать "скорее западным", а всё реакционное - "вот она, настоящая Русь".

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-12-21 08:03 pm (UTC)(link)
Ну, положим вече были не только в Новгороде, а "огромное количество городов" в Европе ограничивается протестантским севером. В той же Франции, если не ошибаюсь, прево и сенешали назначались королем.

И главное я не совсем понимаю каким образом разнообразие форм управления при феодализме имеет отношение к современной ситуации в России. Или это опять идея о вековой отсталости русских по сравнениею с просвещенными европейцами?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 10:42 pm (UTC)(link)
/в Европе ограничивается протестантским севером. В той же Франции, если не ошибаюсь, прево и сенешали назначались королем. /

Да я тебя умоляю. Городское самоуправление было уже лет за 500 до Реформации, когда ни о каких протестантах и речи не было. И почему только север, а итальянские города? Везде шла постоянная борьба за самостоятельность, где-то у самоуправления было очень много возможностей, где-то поменьше.

А к современной ситуации это имеет то отношение, что если бюргеры Нюрнберга 900 лет назад добились права самим избирать бургомистра, то и москвичи тоже могут добиться такого права, хоть и с опозданием. А если ты полагаешь, что назначение бургомистра императором есть признак продвинутости, то мне остается только признать, что русские есть очень продвинутый народ по сравнению с непросвещенными европейцами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 10:52 pm (UTC)(link)
Мне очень нравится это выражение "Новгород - российский город".

Я уже отвечал в комментах к этому посту, что Новгород был достаточно европейским городом когда никакой России не существовало. А вот когда всякий суверенитет кончился и началась настоящая Россия, тут все самоуправление исчезло.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 10:58 pm (UTC)(link)
Знаете, в чем Ваша ошибка? В том, что Вы свои представления и предпочтения (многие из которых и я разделяю) переносите на весь, скажем так, российский электорат. Половине из которого абсолютно по барабану, монополизировал ли Путин эфир или нет. Вернее, он, электорат этот, даже одобряет эту монополию - ну не Каспарову же давать эфир.

Так что Вы не меня агитируйте, Вы электорат сагитируйте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-21 11:02 pm (UTC)(link)
Лимонов собрал 2 млн подписей? И ему отказали в регистрации? Тогда он просто обязан обратиться в суд.

[identity profile] gxk10.livejournal.com 2011-12-21 11:02 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-12-22 02:12 am (UTC)(link)
Правильнее сказать было - будущие протестанты. А что касается Италии, то там самоуправление было весьма условное, в рамках феодализма, даже в Генуе и Венеции правили клановые элиты.

Просто для демократического самоуправления нужны те самые бюргеры. В Новгороде и Пскове они имелись. А дальше их не стало, а стал чистый феодализм, причем азиатского типа.

Mой тезис в том, что дело не в народе, а в исторических условиях. Которые включают уровень здравомыслия правителей. Кстати, в этом отношении российская элита (и я имею в виду не только царскую семью, а дворянство в целом) отличалсаь изрядным мракобесием, несмотря на отдельные очаги англомании. Если уж кого-то обвинять, то они первые кандидаты.

Но опять же - приписывать нынешнему российскому обществу какую-то особую ментальность на основании его истории по меньшей мере странно. Потому как демократичные уже 800 лет немецкие бургеры резво построились под тоталитаризм, да и просвещенные европейцы тоже не слишком упирались. С всей многовековой демократической историей.

Нынешнюю российскую политическую апатию (возможно подходящую к концу) определяют многие факторы. B первую очередь, я думаю, колоссальное разочарование удручающими итогами действительно массового демократичерского движения конца 80х-начала 90х. И то, что на трибуну вылазят те же, пардон, рожи, отнюдь не помогает улучшить ситуацию. Но дело тут отнюдь не в том, что 800 лет назад на Руси было мало бургомистров.

Page 5 of 6