vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-01-31 03:36 pm

Лодка диким давлением сжата.

Двадцать с лишним лет назад сидел я в Москве со своими юными тогда друзьями, и рассматривали мы газету "МК" с карикатурой А.Меринова. На рисунке была изображена почти утопленная лодка, из которой, отталкиваясь ногами, прыгали в разные стороны фигуры в официальных костюмах и маршальских мундирах. А в несчастной лодке продолжал идиллически сидеть некто, напоминающий М.С.Горбачева, и недовольно спрашивал:
- Ну кто там раскачивает нашу лодку?

И вот прошло больше двадцати лет. О, Боже, двадцать лет! Выросли дети, исчезли и родились новые страны, люди сменили массу рубежей, эпоха стала иной, мир ушел далеко вперед. И только вопль "не позволим раскачивать нашу лодку" все так же оглашает Россию. Ну ЁТМ!

Я не претендую на знание России. Я живу в другой стране, далекой от вечных проблем с лодкой. Но когда люди на протяжении долгих лет живут в постоянном страхе, что их лодка перевернется, это начинает уже вызывать просто биологический интерес.

Поэтому я обращаюсь к тем, кто в теме, то есть в танке, то есть в лодке. Кто может дать ответы на вот такие нижеследующие простые вопросы?

Когда повторяют чуть ли не все подряд, от толстомордых столичных пропагандонов до худого тагильского работяги, что они не хотят и не допустят революции – какая революция имеется в виду? Возвращаясь к горбачевским временам, я понимаю, о какой революции речь шла. Готовилась и произошла кардинальная смена законов и экономических отношений, что и составляет истинную суть любой революции (а если такой смены нет, то это не революция, а очередной дворцовый переворот, на который большинству, в общем-то, накласть). Но сейчас-то? Кто-нибудь может нарисовать картину, что принципиально изменится для российского общества, если произойдет эта Сами-Знаете-Какая революция, о которой, похоже, только я ничего не знаю?

Боязнь выглядеть наивным свойственна голоногой юности; в зрелости этого перестаешь опасаться. Вот и я совершенно не боюсь задать наивнейший вопрос – что произойдет, если лодка раскачается? Кто такие эти могучие революционные силы и как изменятся экономические отношения в России, если случится та самая революция, которую все хотят избежать? Что потеряют небогатые дядя Вася с тетей Клавой, живущие сейчас в городе N?

Я понимаю, что среди моих посетителей может и не найтись тех, кто сумеет ответить на этот наивный вопрос. Но, возможно, у кого-то во френдах есть контрреволюционеры, способные ответить?

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2012-01-31 05:25 pm (UTC)(link)
нууу, я как и вы, но дальше через океан, со стороны смотрю и тоже давно.
думаю бандитов будет на порядок больше чем в 90х. не подумайте что за волшебников,
их вина однозначно в беспеределе

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 05:26 pm (UTC)(link)
Что значит "смены строя"? Национализации? Ликвидации частной собственности на средства производства?
Этого же никто не хочет, за исключением мизерных процентов.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-01-31 05:28 pm (UTC)(link)
Да. Причём запугивают так давно, что простые люди уже успешно запугивают друг друга сами.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2012-01-31 05:32 pm (UTC)(link)
уход executive & legislative branches of government, нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 05:33 pm (UTC)(link)
"бандитов будет на порядок больше" - это в результате чего, каких перемен?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 05:35 pm (UTC)(link)
По-моему ни один вменяемый политик, включая "оппозиционеров" не ставил под сомнение необходимость этих ветвей власти.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-01-31 05:38 pm (UTC)(link)
"Интересно при этом, почему Россия в таком рассуждении уподобляется обязательно Мексике или Китаю, но не Испании, Португалии, Греции, Аргентине и прочим чилям и тунисам."

Отвечу про Испанию: потому что Путин - не Франко. Ну, и я не говорю, что непременно будет как в Мексике, но - вероятность велика. (Но даже несмотря на это, я вовсе не из тех, кто кричит, что "не надо раскачивать лодку".)

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2012-01-31 05:42 pm (UTC)(link)
текущая власть растворится в результате дем процессов и тогда появятся:
- многие имущие, которые захотят защатить имеющееся;
- их охрана захочет иметь больше и тоже станет участвовать в переделе;
- военные и мвд;
- ну и те 10 (?б примерно) милл. находящихся в местах;

я конечно утрирую, но перечисленные активисты, наученные жить не останутся в стороне;

хаос будет вполне заметный не исключено, что будут провокации, чтобы показать населению
чего бояться

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-01-31 05:46 pm (UTC)(link)
"какие вообще перемены сейчас возможны? Кроме замены Путина на Тупина?"

А почему только так? Вот сейчас идут разговоры о том, что нужна новая конституция. Если Путин внезапно умрёт, то такие шаги вполне станут реальностью. А вот будет ли новая гипотетическая конституция лучше прежней - вопрос.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 05:47 pm (UTC)(link)
Вот этого я не понимаю. Почему при президенте Путине, министр Нургалиев может обеспечить работу МВД (хотя, как мы знаем, из рук вон плохо), а при президенте Петрове министр Сидоров работу МВД обеспечить никак не сможет? Во всех более-менее нормальных странах правительства меняются регулярно, и хаоса нет. Это у России просто такой врожденный порок?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 05:49 pm (UTC)(link)
Ну допустим, что у кого-то есть идея подправить Конституцию. Но неужели в России есть много людей, готовых устроить гражданскую войну из-за поправки к Конституции, которой и не знает никто?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-01-31 05:50 pm (UTC)(link)
Но ведь бывает еще примитивная борьба за власть. Например, между двумя группировками победивших революционеров. Или между оппозицией и властью. Никаких разных экономических устройств, а идеология для противоборствующих группировок найдется сама.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-01-31 05:50 pm (UTC)(link)
Кадеты? Экономического строя?

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2012-01-31 05:51 pm (UTC)(link)
потому что суть власти - разрешать своим всЁ,

все же хотят эту власть сменить, собственно сменить принцип с пацанского на законный;

а если так случится, то и нажитое непосльным трудом и спрятанное в офшорах отберут
- им есть что терять и хаос их спрасение.
мне кажется, что аже разговор о размещении в Европе противоракетных систем он об
этом же - чтобы боялись диктовать наружнгые враги

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-01-31 05:52 pm (UTC)(link)
"И почему политическая борьба смутьянов будет связана с перебоями в отоплении?"

Не будет, а "может быть". Почему? Потому что в политические переходные периоды у многих слоёв снижается качество жизни по многим параметрам. Почему после распада Союза сгорели сбережения? Почему бюджетникам долгое время не платили регулярно зарплату? На каждый из подобный вопросов - свой уникальный ответ, а общее - то, что во время ломки старых институтов качество жизни часто снижается.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-01-31 05:56 pm (UTC)(link)
В результате революции тоже экономике развалиться нетрудно. Будут массово грабить поезда и фуры --- и приветик.

Но мы отклонились от темы. Я не знаю, что будет, если упадут цены на сырье, не знаю, что другое надо делать и будут ли это делать. Я всего лишь объяснил хозяину журнала, чего люди боятся.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2012-01-31 06:00 pm (UTC)(link)
"это начинает уже вызывать просто биологический интерес"
Может медицинский? :)
Кстати, где б такую картинку найти?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 06:01 pm (UTC)(link)
Примитивная борьба за власть, не сопровождающаяся глубинными изменениями строя, называется дворцовым переворотом и вовлекает в себя минимум людей. Кому нужно подписываться за А., который хочет подсидеть Б.?

На глубочайший дворцовый переворот Хрущев/Брежнев народ практически не отреагировал.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-01-31 06:02 pm (UTC)(link)
"Но неужели в России есть много людей, готовых устроить гражданскую войну из-за поправки к Конституции,"

Не уверена про гражданскую войну; вполне могут быть просто смуты на местах - двойные конкурирующие органы власти, например.

И потом, при благоприятствующих условиях недовольство масс может канализироваться быстро и самым неожиданным образом - в том числе и в движение за (не обязательно прям гражданская война!) новую Конституцию.

В 85-м году мысль о возможном полном распаде СССР, думаю, не приходила в голову почти никому (я говорю о массах). А вот поди ж ты...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 06:05 pm (UTC)(link)
Вы читали программу кадетов? Ее экономическую часть? Прочтите. Увидите, сколько там новелл. И в аграрном законодательстве, и в рабочем законодательстве...

[identity profile] veraklo.livejournal.com 2012-01-31 06:06 pm (UTC)(link)
так я в России, ничего не слыщу...)

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-01-31 06:06 pm (UTC)(link)
Очевидно, пространство ответов чересчур заужено подробностью вопросов. Но я могу сделать перевод.
1. Любая революция. Любая революция всегда кровь и страдания, и гораздо хуже любого унылого гниения, поэтому ответ именно в одно слово: "ЛЮБАЯ". Или "НИКАКАЯ", если угодно.
2а. Сответственно, нет смысла обсуждать кто эти революционные силы и что будет потом. Потом будет потом, а в процессе может быть революция, и вот она-то и не нужна никакая. Тем более, что нынешняя оппозиция выглядит настолько уродливо, что ничего хорошего ждать от нее не приходится, а маргиналы пугают по-определению. Просто не надо раскачивать*.
2б. Даже после украинской революции (которая тоже вовсе не революция) в среднем по стране уровень жизни заметно (для населения - статистику не проверял) понизился, а уж что было после настоящей революции знают все. Это сойдет за ответ о Клаве и Васе?

* - Именно это и есть платформа, но не контр-революции, а охранителей статус кво. Контр-революция может произрасти только после революции. По определению. О мечтаниях же революционеров надо спрашивать у самих революционеров, а не их противников.

З.Ы. На всякий случай - написанное в пп.1 и 2а (кроме сноски) есть только перевод известных мне чужих высказываний (в первую очередь - двух по ссылкам), с моим личным мнением не совпадающее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 06:08 pm (UTC)(link)
А, ну вот хоть здесь мы начинаем слегка приближаться к сути моего исходного вопроса. То есть, революция состоит в том, чтобы сменить пацанскую систему на законную. При том, что сейчас пацан с понятиями и в два горла не жрет, хотя мог бы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-01-31 06:10 pm (UTC)(link)
Ну вот я все добиваюсь, и не могу получить ответа на вопрос - слома каких институтов добиваются некие революционеры (о которых мы не знаем)?
Слома каких институтов добивались 20 лет назад, я знаю. А про нынешний слом - все молчат.

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2012-01-31 06:11 pm (UTC)(link)
думаете они на диете - сомневаюсь

Page 2 of 5