Лодка диким давлением сжата.

[vba]

Двадцать с лишним лет назад сидел я в Москве со своими юными тогда друзьями, и рассматривали мы газету "МК" с карикатурой А.Меринова. На рисунке была изображена почти утопленная лодка, из которой, отталкиваясь ногами, прыгали в разные стороны фигуры в официальных костюмах и маршальских мундирах. А в несчастной лодке продолжал идиллически сидеть некто, напоминающий М.С.Горбачева, и недовольно спрашивал:
- Ну кто там раскачивает нашу лодку?

И вот прошло больше двадцати лет. О, Боже, двадцать лет! Выросли дети, исчезли и родились новые страны, люди сменили массу рубежей, эпоха стала иной, мир ушел далеко вперед. И только вопль "не позволим раскачивать нашу лодку" все так же оглашает Россию. Ну ЁТМ!

Я не претендую на знание России. Я живу в другой стране, далекой от вечных проблем с лодкой. Но когда люди на протяжении долгих лет живут в постоянном страхе, что их лодка перевернется, это начинает уже вызывать просто биологический интерес.

Поэтому я обращаюсь к тем, кто в теме, то есть в танке, то есть в лодке. Кто может дать ответы на вот такие нижеследующие простые вопросы?

Когда повторяют чуть ли не все подряд, от толстомордых столичных пропагандонов до худого тагильского работяги, что они не хотят и не допустят революции – какая революция имеется в виду? Возвращаясь к горбачевским временам, я понимаю, о какой революции речь шла. Готовилась и произошла кардинальная смена законов и экономических отношений, что и составляет истинную суть любой революции (а если такой смены нет, то это не революция, а очередной дворцовый переворот, на который большинству, в общем-то, накласть). Но сейчас-то? Кто-нибудь может нарисовать картину, что принципиально изменится для российского общества, если произойдет эта Сами-Знаете-Какая революция, о которой, похоже, только я ничего не знаю?

Боязнь выглядеть наивным свойственна голоногой юности; в зрелости этого перестаешь опасаться. Вот и я совершенно не боюсь задать наивнейший вопрос – что произойдет, если лодка раскачается? Кто такие эти могучие революционные силы и как изменятся экономические отношения в России, если случится та самая революция, которую все хотят избежать? Что потеряют небогатые дядя Вася с тетей Клавой, живущие сейчас в городе N?

Я понимаю, что среди моих посетителей может и не найтись тех, кто сумеет ответить на этот наивный вопрос. Но, возможно, у кого-то во френдах есть контрреволюционеры, способные ответить?

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это не отвечает на мой вопрос, откуда возьмутся силовые антипутинские революционеры, но все же что-то близкое.

Я правильно понимаю, что любое ослабление банды (даже просто скоропостижная смерть Путина) приведет к хаосу и борьбе за очередной бандитский передел?

[bgmt.livejournal.com]

би май гест!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(устало) я не спрашивал, чем плоха революция. Я спрашивал, откуда возьмутся силовые антипутинские революционеры.

[bgmt.livejournal.com]

Практика, как нас учил великий (подставить нужное), критерий истины.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Смена власти угрожает/

Mon Dieu, я спрашивал, откуда она возьмется, эта смена власти?

[oleg-egr.livejournal.com]

практика показывает за последние 10 лет устойчивый рост промышленного производства и сельского хозяйства
это, извините, не сырьё
да и в сырье ничего страшного нет, вон норвеги живут и в ус не дуют (их правда мало)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/В самом деле, что мешало Франции, Англии, Испании и прочим европейским и неевропейским странам - да вот хотя бы Сирии сейчас? - провести изменения без всяких революций? /

А ничего сейчас не мешает. Поумнели, наверно, с годами.

/Почему Вы за примером обращаетесь именно к США, по какой самоочевидной связи?/

А почему нельзя обращаться к примеру США? Я думаю, полезно всегда следовать хорошим примерам, а не дурным. Если они могли, почему русские не могут?

/И какое отношение имеет это Ваше интересное замечание (об американцах, которые привыкли сами себя обогревать) к Вашему изначальному вопросу/

Такое, наверно, что в США опыт самоуправления колоссальный, а в России его кот наплакал. Поэтому, наверно, и сложилась сейчас такая ситуация (как мне в комментах объяснили живущие в России), что лучше жить при нынешней устоявшейся бандитской системе, чем без нее, поскольку российские альтернативы еще хуже.

[nevinodel.livejournal.com]

Ну, это же просто ремейк - "Лишь бы не было войны"

[galfimov.livejournal.com]

Ну да, силовые революционеры не при чем. Это что-то мифическое. А крышующие все и вся бандиты - реальное.

Про второй вопрос: мне так кажется. Бардак будет наверняка. Наверное, не навсегда, но нахлебаться хватит. Ну и что должен думать человек, возрастом в полтинник, если он и мозгами и собственным прошлым опытом понимает, на ЧТО он должен будет потратить часть оставшейся жизни?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вопрос-то был - кто реально воевать собирается?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пока Ваш ответ - один из немногих, которые отвечают таки на исходный вопрос, а не на вопрос, почему люди не хотят революций.

Из этого ответа, правда, вытекает другой вопрос - навеки ли Россия обречена иметь твердый пацанат в качестве политической системы просто потому, что все остальные системы для нее еще хуже? Но это будет уже слишком для одного поста.

[galfimov.livejournal.com]

Знаете, я сам об этом все время думаю, и мысли грустные.

[dusiko.livejournal.com]

Могу лично за себя сказать. Я боюсь, что если начнутся какие-то волнения снизу, то власть закрутит гайки до отказа. Контроль над интернетом, окончательное уничтожение остатков независимых СМИ и что там еще может придти в их КГБшные головы. В революцию в прямом значении этого слова я не верю. Но думаю, что любая сколько-нибудь значимая движуха может кончится совсем не так, как видится ее инициаторам.

[nevinodel.livejournal.com]

Да никто и не собирается. Это все страшилки пропутинской пропаганды. Ее отчаянно пытаются втюхать через телевизор и "Тагильских рабочих". Как при позднем СССР, когда на СССР никто уже и нападать-то не собирался (себе дороже) народ, чтобы не забузил от внутреннего недовольства, многие годы уговаривали заклинаниями "Лишь бы не было войны"

Вот, например, стратегия Нах-Нах не получилась, но лучше удалась - голосуй за любую партию, кроме ПЖиВ. А вот сейчас - голосуй за любого, кроме Путина. Есть надежда, на смену "лидера", который, возможно, проведет "революционные" преобразования. Это пугает тех, кто в доле.

Если не проведет, то можно и повторить смену караула. Пусть будет в тонусе. Не думаю, что сейчас есть смысл углубляться в понятие "революционные преобразования". Чем-то все напоминает "Итальянскую забастовку"

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мне тут предстоит пожить макроскопический интервал времени на родине, в Украине, так я пристально слежу за контекстом, который, думаю, могу частично экстраполировать на Россию. Мой ответ такой:
- Гражданской войны в историческом понимании этого явления большинство не ожидает, даже если так говорит
- Часть людей, которые таки действительно боятся масштабных изменений, имеют в виду не смену экономической формации, а "развал империи". Вероятно, такие опасения частично оправданы, но не смею надеяться, что они реальны. (Дисклеймер: я тут предубежден, считаю, что лучшее, что может сделать Российское имперского замеса государство, это развалиться, как минимум, серьезно федерализоваться
- Реально же и обосновано боятъся временного локального ухудшения жизни, про которое тут написали: ухудшения снабжения, ситуации с коммнальными службами и общего "порядка" в плане мелкого и не очень мелкого хулиганства, бандитизма и т. п.
- Эти опасения существуют в основном за счет субъективного опыта большинства, который (субъективный опыт) связывает воедино единственную случившуюся на их памяти "революцию" (1991) и ощущение того, что в процессе/непосредственно после нее жить стало хуже. Причинно-следственные связи и прочая сложная лабуда их не волнует. Трава до революции всяко была зеленее, девки краше, чего еще надо?
- У описанных опасений есть и реальная компонента. В отличие от "нормальных" стран, у нас (не думаю, что в России сильно иначе, чем в Украине) многие аспекты жизни, особенно в плане комунально-бытовом, происходят не как бы сами по себе, а как в Союзе, с командным управлением в ручном режиме. Тот же общественный транспорт (частные маршрутки до сих пор далеко не везде), то же центрально отопление и центральная горячая вода, которые почему-то для стольких кажутся идеалом, возможно, потому, что за них даже сейчас многие не платят.. Короче, придумать просто, если помнить, что в современных режимах сажать можно каждого, поэтому изменения вверху системы очень даже чувствуются понизу.
- это все, конечно, сплошное мхо

[a-agapov.livejournal.com]

Ну а какого ответа Вы ждете? Вы ухватились за слово «революция», очевидно интерпретируя его (сознательно или нет) совсем не так, как понимают «революцию», боящиеся ее. Вы и комментаторы, говорите о разных вещах, называемых одним словом. Поэтому и понять друг друга вряд ли удастся.

[pol-shaga.livejournal.com]

вроде не о том говорили; думаю годиться не чем - стыдоба, но похоже что на душу населения (обычно считают на 100 000) примерно одинаково :(

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами, какие пертурбации реальны? Как я понял, всякие революции или гражданские войны исключаются за неимением вояк. А "развал империи" реален или это тоже фантастика?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я употребляю слово "революция" исключительно потому, что его поминают и парламентарии, и борцы с "оранжевыми" (не допустим), и оппозиция ("не хотим"). Мой вопрос и был - какая революция имеется в виду?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Развал империи это, увы, у меня wishful thinking.
Реальная пертурбация -- локальная жизнь локальных людей станет определяться соображениями локальной (простраственно и темпорально локальной) экономической целесообразности, а ведь в России в силу выстроенности системы сверху вниз, эта нецелесообразность на каждом шагу. Этакое обобщенное Пикалево, которое пока не закрывают, или горящая гидроэлектростанция, которой героическими усилиями не дают потонуть просто потому, что кто-то во власти все еще думает, что это важно для ее, власти, имиджа/избираемости/чести-совести и т. п., ненужное зачеркнуть.

[a-agapov.livejournal.com]

А, ну тогда понятно. Имеется в виду не собственно революция, а русский бунт, тот самый. Не в смысле «русский», а в смысле «бессмысленный и беспощадный». Важнейший его признак, пожалуй, как раз иррациональность. Поэтому спрашивать, кто против кого будет воевать и за какие блага, бессмысленно. Никто не знает, но все боятся, именно потому что непонятно. То есть страх неизвестности. Отчасти это, наверное, действительно связано с воспоминаниями о событиях двадцатилетней давности, отчасти – события начала двадцатого века, на которые проецируются события теперешние. Не зря же так много говорилось шепотом (или с нервным смешком) о внешнем сходстве Медведева с Николаем Вторым. Но вообще мне кажется, что это что-то более глубинное, какая-то часть русского культурного кода.
И ведь действительно любопытно, что не только охранители пугают революционной гидрой, но и некоторые участники митингов объясняют свое участие тем, что необходимо устранить Путина сейчас с помощью выборов, чтобы потом его не устранила та самая «революция» (которая неизбежно случится), с печальными последствиями не только для Путина и его друзей, но и для самих участников митингов. Я, честно говоря, приблизительно так же себе объясняю, понимая, что это, может быть, и глупо.
Ну, и может быть, есть сейчас (или было) в России что-то пугающее в последнее время, какая-то общая безнадежность, которую я чувствовал (или мне казалось, что чувствовал), когда я туда приезжал в последние два года. Просто революции, на мой взгляд, случаются не по экономическим причинам, а, скажем так, тогда когда чувство отвращения превосходит инстинкт самосохранения. И вот в России в последнее время такой процесс, кажется, подходил к завершению.

[candidg.livejournal.com]

Можешь интереса ради взглянуть на Украину. Итоги раскачивания лодки (сиречь драки между воровскими кланами) с переделом собственности и почти полной потерей управляемости страной очень видны.

Собственно ответа на твой вопрос нет - раскачать лодку пытаются разные люди по разным поводам. Но преуспеют в итоге лишь те, ктознает как залезть в эту лодку (собствено они из нее лишь вчера вылезли).

[tiny-reader.livejournal.com]

То есть на тезисе "кардинально изменить", как я понимаю, Вы более не настаиваете? Вот и славно, это расчищает путь к пониманию. Поскольку Вы допускаете, что борьба протекционистов и либералов вполне может привести к революции. Если, конечно, Вы не считаете при этом, что в России такая тишь и благодать, что никаких противоположных мнений в обществе ни по какому поводу не существует. Другое дело, что после прошедших двадцати лет в российском обществе огромный запрос именно на реформы сверху.

[lineri.livejournal.com]

ну и если сравнить это с криминальной статистикой, которая достаточно неуклонно падает, то может это таки да метод.

[ugputu.livejournal.com]

Вы верно поняли. Любая. Все кометы с неустановленными орбитами* потенциально опасны и, по-возможности, расстреливаются не долетев до Сатурна. Придумывать им имена не обязательно.

Дальше не очень понятно. Вы спрашиваете все еще "их" или уже меня лично?
Лично я не вижу.
Этому может быть несколько причин.
1. Такой группы людей не существует.
2. Эта группа людей хорошо законспирирована - иначе она была бы раздавлена, как был раздавлен Ходоковский сотоварищи*. Вероятнее всего для такой группы выжить и взять власть если активно притворяться сторонниками Путина и ко или быть частью этой компании. Более того, они скорее всего действительно были его сторонниками (или даже ставившими его на царство - не важно), но его ошибки могут заставить их задуматься о замене Путина, даже ценой нестабильности. В таком случае их метод - заставить Путина совершать еще больше ошибок, самим оставаясь незамазанными. Последнее соображение легко прочитывается и является одной из причин Российско-Грузинской войны. Медведев должен был стать преступником чтобы у него не было возможности в будущем "кинуть" поставивших его блюсти место опираясь на закон и поддержку масс.
3. Эта группа (несколько групп?) людей может быть сторонникам Путина и ко известна, но находится вне пределов досягаемости. Например, постоянно обитает в Вашингтоне, и действует чужими руками.
Вашингтон, конечно, назван нарочно, как одно из наименее вероятных в реальности (уверен, Путин США устраивает), но наиболее часто упоминаемых охранителями мест. Скорее уж Путина попросят вон его британские или немецкие покровители (опять же, если он будет плохо справляться со своей работой).

Лично мне кажется, что вероятнее всего сочетание пп.2 и 3, которым массовые волнения будут служить в качестве бульона. Борясь с ними Путин может вволю наошибаться (что он и делает), и какая-нибудь из теневых фракций власть предержащих, получив поддержку Лондона и/или Берлина, сделает Путину предложение, от которого невозможно отказаться. Или не получит и не сделает, или такой группы не существует - мы никогда этого не узнаем наверняка даже если Путина свалят.

Но решать можно только оформившиеся проблемы, поэтому сейчас мы видим как охранители пытаются решить что делать с "бульоном".

* - соответственно, большинство благополучно здравствующих вменяемых оппонентов Путина, которых в принципе "пускают в телевизор" (начиная с Зюганова, Жириновского и того же Немцова), с вероятностью близкой к единице "сидят на крючке", и только изображают деятельность, по команде с условной Лубянки дискредитируя оппозицию как явление (перечитать ссылку №1), либерализм, демократию, и все остальные неудобные узурпаторам ценности. Азеф Азефа Азефом погоняет, что, впрочем, не значит, что Азеф не мечтает при удачном раскладе стать путиным.
А вот иллюстрация: http://avmalgin.livejournal.com/2888449.html