В защиту национализма

[vba]

Хочу выступить против безродного космополитизма в кухне, в смысле, поесть. Мой небольшой опыт пребывания в странах, где коренное население полностью растворено в иммигрантах (США, Австралия, Канада, Аргентина), показывает, что рядовой общепит там плачевен. Конечно, можно всегда найти хороший ресторан, но обычной хорошей местной кухни не существует. Просто беда. А в странах с давним устойчивым коренным населением, местная кухня живет, и часто очень неплохая. Страна может быть бедной, как Таиланд, Марокко или Перу, или богатой, как европейские государства - желудку там везде найдется национально-ориентированная утеха. Опять, всегда есть исключения, то я о тенденции.

Вот такое личное впечатление у меня сложилось. Короче, долой безродность с нашего стола.

И, rezoner, знаешь, кто меня первым встретил в Бразилии? Карпинчо! Здоровенный! Прямо у дороги. Но пока я доставал фотоаппарат, включал... короче, карпинчо остался только в памяти. Я так понимаю, что в тропиках их как собак нерезаных.

Comments

[ppk_ptichkin]

Весьма. Но как-то жаловаться не приходится.

(тангенциальное) К концу третьей недели в Шанхае китайская еда обрыдла до того, что я пошёл в гостиничный Sports Bar и с огромным удовольствием съел гамбургер.

[ppk_ptichkin]

Бразильскую кухню я пробовал у соседа наших родственников, бразильца по фамилии Санько. Кухня хороша, ничего не скажешь. Но г-жа Санько и действительно из индейцев.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это Вы правильно говорите, что всякие тайские и перуанские кухни родились за последние сотни лет под европейским влиянием. Но вот что странно - почему 200-300 лет оказалось недостаточно, чтобы родилились австралийская или аргентинская кухни? Еще можно было бы понять, если бы национальные кухни в иммигрантской среде развивались. Но нет! Они не развиваются, более того, они деградируют!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну хорошо, но в Испании есть масса видов паэльи, есть рыбная, как она? парейяда, есть осьминоги по-галисийски... Но что такое новоанглийская кухня, я не знаю. Может быть, она и есть, я бы с радостью про нее узнал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мясо самое лучшее, это безусловно. Но это заслуга коров, а не повара.
Ну разве что эмпанадас.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну это, как раз, понятно. Home is the best.

[insead-hec.livejournal.com]

А что значит деградируют? Становятся проще, менее вкусными? За Австралию и Аргентину говорить не буду, поскольку не был ни там ни там, но если взять для примера Канаду и Штаты - и там и там очень популярен (хорошо, скажем иначе - мне очень нравится) фьюжн. Что это, деградация или нормальное взаимопроникновение?

Или взять так называемый вьетнамский ресторан. То что я ел во вьетнамских ресторанах во Франции сильно отличается от меню и вкуса блюд во вьетнамских ресторанах в Штатах, и я сильно подозреваю, что ни то, ни другое не похоже на еду, подаваемую в ресторанах во Вьетнаме.

Не забывайте, к тому же, - то, что мы считаем традиционной общепитовской кухней некоторых стран, 100-200 лет назад не было повседневной общепитовской едой большинства населения. Это готовилось или дома или в ресторанах. Да что там 100 лет, даже за последние 20-30 выросло поколение, которое практически не готовит дома.

[13-klyaks.livejournal.com]

И что же тут плохого? В натуральной меховой шубке, развлекается себе (он же катается, а не за водой и хлебом за двадцать пять километров в гору и против ветра?) :-)

А тот, которого встретил ВБА - то есть который его встретил - может, как раз и вышел передать тебе привет, что и было сделано, а ты еще фыррркаешь :-)

[ppk_ptichkin]

Скорее надоело всё остальное. Вчера волосатый краб, сегодня утка.. ну сколько ж можно. Душа запросила простых запахов и ощущений.

(ещё вспомнилось). У меня когда-то был коллега-француз, и жена у коллеги была из Аргентины. У них дома происходила исключительно аргентинская еда. Коллега недовольства не высказывал.

[gomberg.livejournal.com]

Новоанглийская? Ну, например, вот это:

http://en.wikipedia.org/wiki/Clam_chowder

Вообще, конечно, американская кухня по природе своей эклектична и источники ее часто узнаваемы. Но это именно американская кухня: что нью-йоркский бейгел (во всех его вариантах и со всеми намазками на бутерброде), что техасский буррито (его в Мексике просто негде найти: сейчас, правда, начал входить в моду среди богатой американизированой молодежи, но получаются лишь бледные имитации). Но и характерно американских вещей немало: от кукурузного хлеба до козлятины с окрой, от индюшки на день благодарения (весьма своеобразной, с очень характерным сопровождением), до этого самого клэм чаудера. Да и хороший гамбургер я бы не сбрасывал со счету. Будете в НЙ - зайдите в Карнеги-дели, попросите простого печеночного паштету и суп с клецками, и если вы все еще будете настаивать, что это не американская еда (или, что невкусно) - пришлите счет, я оплачу.

Но главное, что надо понять для настоящего наслаждения американской едой, это степень, в которой там все намешано. Владелец типичного американского дайнера - грек, пицерии - албанец (и кусок пиццы у входа в метро стоит столько же, сколько и проезд - это закон природы), нью-йоркской корейской бакалеи - мексиканец. Когда я жил в Нью-Йорке, моя любимая "бурритня" принадлежала непальцам - и, конечно, буррито там были не то, что не мексиканскими (как я уже заметил, это вообще не мексиканская еда), но и не техасскими. Тем не менее, вкусней буррито я в своей жизни не ел, ни до, ни после.

Вообще, что может быть лучше таких сочитаний? Когда американцы решили больше не пускать в Америку китайцев (первое ограничение на иммиграцию, в конце XIX века это именно Chinese Exclusion Act), они выкинули в Мексику тех кули, что работали на строительстве железных дорог в Калифорнии. В итоге в пограничном Мехикали до сих пор едят тако с плавниками акулы - все мечтаю добраться и попробовать :)) И не говорите мне, что это - не мексиканская еда :)))

[gomberg.livejournal.com]

А чимичурри - тоже корова напукала?

[gomberg.livejournal.com]

Вообще, чтобы понять разнообразие латиноамериканской кухни, можно ограничиться ровно одной категорией продуктов: тамалями. Это, как правило кукурузная (хотя в Южной Америке бывают и исключения) каша с начинкой, приготовленая в каких-нибудь листьях (обычно кукурузных или банановых). Во всех испаноамериканских странах и регионах, от Техаса до Аргентины они есть. Называться тамали могут по-разному (ближайшими родственниками тамаля являются, скажем, аргентинская умита или венесуэльская айяка), где-то могут быть повседневным завтраком, а где-то и рождественским ужином. В каждой мексиканской местности они разные. У нас тут на Канделарию (масленницу) устраивают "международный фестиваль тамалей". Жутко забавная вещь. Аргентинцы и чилийцы там, кстати, всегда представлены - не могу сказать, что это мои любимые тамали, но они есть. Т.е., уже по этому признаку аргентинская кухня существует - и не только в качестве провинциальной версии итальянской :)))

[gomberg.livejournal.com]

Хороший австралийский shepherd's pie вы кушали?

[ppk_ptichkin]

ППКС. Два раза.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Это просто поток мыслей, но может роль ещё играет условия в новой стране... Много изысканных кухонь создавались из-за нужды сделать из г-на конфетку - от-туда куча всяких азиатских извращений с насекомыми и т.д.. На это всё ушло наверное несколько сотен лет и потом это превращалось в очень вкусные вещи уже с нормальными ингредиентами. Видно последний пару сотен лет такой нужды не было в странах иммиграции.
Это лишь мысль только что пришедшая в голову - не судите строго.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

родижио разве не просто шведский стол? Все народы мясо жарят, ну разве, что индусы не очень. Про морские блюда и пирожки не знаю - надо будет попробовать...

[rezoner.livejournal.com]

Родижио - это мясо, жареное на шпагах, которое обносят вокруг столов и нарезают кусками желающим.

[gomberg.livejournal.com]

Кстати, вот что пришло в голову. Вы на Тайване были? Вот уж чисто иммигрантская страна - китайцы впервые захватили его уже после испанской и голандской (если не ошибаюсь) колонизаций, позже, чем англичане - Нью- Йорк. Практически все китайское население попало туда после XVII века. О более поздней истории колонизации (и миграции) и не говорю. Там до сих пор в метро все объявляют (помимо как по-английски) на трех разных китайских диалектах: народ понаехал из разных мест. Вобщем, кроме мигрантов и их потомков там только небольшое количество аборигенов в резервациях.

Я это к чему? Вряд ли бы вам пришло в голову, что тамошняя кухня столь уж упадочна. Для вас она, скорее всего, - китайская, а в китайской у вас, полагаю, нет возможности смотреть на источники, чтобы увидеть эклектику. В чикагской пице же вы отказываетесь видеть родной американский (и первоклассный) продукт, а видите распад итальянского прототипа.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Два самых ярких ресторанных впечатления в моей жизни - это тайский ресторан в Лос-Анжелесе и рёбрышки не знаю где в Алабаме. Рёбрышки даже, наверное, можно считать местной кухней.

А топ-10 самых ужасных наполовину состоит из туристических мест Франции и Италии.

[candidg.livejournal.com]

Ну так это не иммигрантский характер страны виноват, а британское наследие. :) Британская кухня плачевна сама по себе, без всяких иммигрантов, а политая сверху кленовым сиропом...

[candidg.livejournal.com]

Кстати, да. Под национальным колоритом такую туфту впендюривают.

[candidg.livejournal.com]

При этом британская кухня - это основа пречисленных тобой ужасных иммигрантских кухонь (кроме аргентинской). Если с основой полный швах, откуда возьмется наследие?

Кстати, такой интересный момент - в перечисленных тобой странах колонизаторы неохотно и мало смешивались с местным населением. В отличие от Мексики, Бразилии и прочих стран с развитой и интересной национальной кухней. Может быть здесь собака порылась?

[(Anonymous)]

Надо бы сначала договориться об определениях "коренное население" и "местная кухня". :)
У "native people" любого континенте еда примитивна. Местная кухня тоже понятие нечеткое. Итальянцы вон считают, что без Марии Медичи французская кухня не была бы такой как она сейчас. Вообще про прелесть местной кухни спорный вопрос, не хочу никого обидеть, но казахская кухня (именно общепит, не для туристов) к примеру, однообразна и для европейцев из-за баранины она неудобоварима в прямом смысле.
Азия без мяса и пшеницы обходится рисом, курицей и тараканами. А морепродукты есть везде, и у нас тоже. Соусы тоже на любителя, как и алкоголь.
Вы удивили меня с Аргентиной, у нас знакомый там был не как турист, до сих пор вспоминает их мясо.
Про карпинч не знаю, а в Андах едят морских свинок. Сидит тетушка-индианка и продает шампуры с жареными свинюшками. Яйк.:)
Приезжайте к нам в Штаты на "подольше" и поездите по стране. У нас много вкусного! А то "это нам обидно". :)

[(Anonymous)]

Пардон, Екатерины Медичи конечно.

[vovyanych.livejournal.com]

Это в Аргентине то "местной кухни" не существует? Хотя за Патагонию не поручусь, возможно антарктические северные южные ветра повлияли на местную гастрономическую культуру.