В защиту национализма

[vba]

Хочу выступить против безродного космополитизма в кухне, в смысле, поесть. Мой небольшой опыт пребывания в странах, где коренное население полностью растворено в иммигрантах (США, Австралия, Канада, Аргентина), показывает, что рядовой общепит там плачевен. Конечно, можно всегда найти хороший ресторан, но обычной хорошей местной кухни не существует. Просто беда. А в странах с давним устойчивым коренным населением, местная кухня живет, и часто очень неплохая. Страна может быть бедной, как Таиланд, Марокко или Перу, или богатой, как европейские государства - желудку там везде найдется национально-ориентированная утеха. Опять, всегда есть исключения, то я о тенденции.

Вот такое личное впечатление у меня сложилось. Короче, долой безродность с нашего стола.

И, rezoner, знаешь, кто меня первым встретил в Бразилии? Карпинчо! Здоровенный! Прямо у дороги. Но пока я доставал фотоаппарат, включал... короче, карпинчо остался только в памяти. Я так понимаю, что в тропиках их как собак нерезаных.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вьетнамская и таиладская кухня испытала сильнейшее влияние европейской(прежде всего французкой) кулинарной традиции. Потому и вкусные. Марроко, Сингапур и Маккао тоже кухни смешаных культур. Ну и так далее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не обсуждаю причины. Я только констатирую факт - печальное отсутствие кухни в странах иммигрантов.

[rezoner.livejournal.com]

Вот зачем ты дразнишься? Эх...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почему я дразнюсь? Наоборот! Ценю твой вклад в дело карпинчоведения.

[rezoner.livejournal.com]

Разволновал ты меня. Как там карпинчи, в Бразилии-то? А где именно ты их там видел, у водопадов Игуасу или прямо в Рио?

[gomberg.livejournal.com]

Как человек, проживший без малого 9 лет в США и два месяца в Австралии, я категорически не согласен. В обеих странах повседневная обычная вкусная еда есть в избытке. И уж точно вкусно поесть вне дорогого ресторана и там, и там проще, чем, скажем, в Испании (где я прожил тоже почти год).

Впрочем, о вкусах, как говорится, не спорят.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не вижу противоречия. Да, в США гораздо проще быстро, относительно вкусно и недорого поесть, чем, скажем, во Франции. Но это не кухня. Это не способ получить наслаждение. Это способ утолить голод.

[gomberg.livejournal.com]

Про Францию не скажу - бывал только короткими набегами (и далеко не всегда получал от еды наслаждение: плохо знаю и страну, и кухню). Но с Испанией я США могу сравнивать. Наслаждение от недорогой еды в Нью-Йорке и оное в Мадриде совершенно несравнимы, и не в пользу Мадрида (я жил в обоих городах, и в Мадриде у меня было много лучше с деньгами). И что такое нью-йоркская или новоанглийская (или, если на то пошло, техасская) кухня тоже вполне понятно. А про австралийские пироги с мясом моя жена уже десятый год с нежностью вспоминает.

Причем да, в Мадриде можно найти хороший ресторан, где можно очень вкусно поесть.

[candidg.livejournal.com]

показывает, что рядовой общепит там плачевен.

Имеет смысл выяснить что ты имеешь в виду под рядовым общепитом? Например, в Торонто в эту категорию попадают как классический североамериканский фастфуд (Макдоналдс, БургерКинг, Сабвей и пр.) , так и мночисленные сети разных национальных кухонь (греческой, тайской, японской и пр.), плюс разные кофейни и пончиковые, а также бары и отдельно взятые недорогие ресторанчики национальной еды. Все это зачастую в пределах одного фуд-корта.

Что тут плачевного?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

\мночисленные сети разных национальных кухонь (греческой, тайской, японской и пр.), плюс разные кофейни и пончиковые, а также бары и отдельно взятые недорогие ресторанчики национальной еды. Все это зачастую в пределах одного фуд-корта.

Что тут плачевного? \

Греческая, тайская или японская кухни в Канаде не плачевны. Плачевна канадская кухня.

[candidg.livejournal.com]

Ну так это не иммигрантский характер страны виноват, а британское наследие. :) Британская кухня плачевна сама по себе, без всяких иммигрантов, а политая сверху кленовым сиропом...

[antitaleteller.livejournal.com]

К списку еще Британию можно добавить. И коренное население медленно растворяется в иммигрантах, и кухня местная так себе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, это правда. Но какая-то кужня есть, пудинги там, например. Но, конечно, британская кухня это, скорее, исключение.

[ppk_ptichkin]

> но обычной хорошей местной кухни не существует.

(В недоумении) Что же я ел последние 20.5 лет?

(на вс. случай - мне есть, с чем сравнивать)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да вот - интересный вопрос.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Согласен о тенденции. А как исключение в Америке есть луизианская кухня - смесь французской, африканской и местных ингредиентов (аллигатора например) - очень богатая, изыскана и вкусная.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот именно к этому я и клоню. Есть национальные кухни, замешанные на местных. Нет чисто иммигрантсткой кухни, если не считать (с натяжкой) за таковую сеть фаст-фуда.

Просто сейчас, сравнив кухни двух соседних стран, я вижу - есть бразильская кухня и нет аргентинской. Я не вижу другого объяснения, кроме той, что в Аргентине нет старого местного населения. А в Бразилии есть.

[insead-hec.livejournal.com]

А почему Вы мешаете в кучу "рядовой общепит там плачевен" и "местная кухня очень неплохая"? Конечно во всех четырех указанных странах местной кухни практически нет, если за точку отсчета брать доколумбовые времена для обеих Америк и докуковую Австралию. Но ведь и доколонизаторские Марокканская и Тайская кухни наверняка были совсем другими. И какой была Перуанская кухня в доколумбовские времена?

А вообще смешение кухни и карпинчо в одном посте наводит на какие-то нехорошие мысли - не является ли капибара блюдом национальной бразильской кухни :-(.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это Вы правильно говорите, что всякие тайские и перуанские кухни родились за последние сотни лет под европейским влиянием. Но вот что странно - почему 200-300 лет оказалось недостаточно, чтобы родилились австралийская или аргентинская кухни? Еще можно было бы понять, если бы национальные кухни в иммигрантской среде развивались. Но нет! Они не развиваются, более того, они деградируют!

[gomberg.livejournal.com]

Кстати, вот что пришло в голову. Вы на Тайване были? Вот уж чисто иммигрантская страна - китайцы впервые захватили его уже после испанской и голандской (если не ошибаюсь) колонизаций, позже, чем англичане - Нью- Йорк. Практически все китайское население попало туда после XVII века. О более поздней истории колонизации (и миграции) и не говорю. Там до сих пор в метро все объявляют (помимо как по-английски) на трех разных китайских диалектах: народ понаехал из разных мест. Вобщем, кроме мигрантов и их потомков там только небольшое количество аборигенов в резервациях.

Я это к чему? Вряд ли бы вам пришло в голову, что тамошняя кухня столь уж упадочна. Для вас она, скорее всего, - китайская, а в китайской у вас, полагаю, нет возможности смотреть на источники, чтобы увидеть эклектику. В чикагской пице же вы отказываетесь видеть родной американский (и первоклассный) продукт, а видите распад итальянского прототипа.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Два самых ярких ресторанных впечатления в моей жизни - это тайский ресторан в Лос-Анжелесе и рёбрышки не знаю где в Алабаме. Рёбрышки даже, наверное, можно считать местной кухней.

А топ-10 самых ужасных наполовину состоит из туристических мест Франции и Италии.

[candidg.livejournal.com]

Кстати, да. Под национальным колоритом такую туфту впендюривают.

[(Anonymous)]

Надо бы сначала договориться об определениях "коренное население" и "местная кухня". :)
У "native people" любого континенте еда примитивна. Местная кухня тоже понятие нечеткое. Итальянцы вон считают, что без Марии Медичи французская кухня не была бы такой как она сейчас. Вообще про прелесть местной кухни спорный вопрос, не хочу никого обидеть, но казахская кухня (именно общепит, не для туристов) к примеру, однообразна и для европейцев из-за баранины она неудобоварима в прямом смысле.
Азия без мяса и пшеницы обходится рисом, курицей и тараканами. А морепродукты есть везде, и у нас тоже. Соусы тоже на любителя, как и алкоголь.
Вы удивили меня с Аргентиной, у нас знакомый там был не как турист, до сих пор вспоминает их мясо.
Про карпинч не знаю, а в Андах едят морских свинок. Сидит тетушка-индианка и продает шампуры с жареными свинюшками. Яйк.:)
Приезжайте к нам в Штаты на "подольше" и поездите по стране. У нас много вкусного! А то "это нам обидно". :)

[(Anonymous)]

Пардон, Екатерины Медичи конечно.

[vovyanych.livejournal.com]

Это в Аргентине то "местной кухни" не существует? Хотя за Патагонию не поручусь, возможно антарктические северные южные ветра повлияли на местную гастрономическую культуру.