Из православной юриспруденции

[vba]

Я не могу не согласиться с object в том, что назначение экспертами по делу Pussy Riot лиц, прямо заинтересованных в исходе дела, есть явное нарушение уголовно-процессуального законодательства (желающие ознакомиться с уголовным правом в этой области могут пройти сюда http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-6/55.htm). Так же, как грубым нарушением стало бы приглашение в качестве эксперта постоянного автора "Журнала воинствующего безбожника". Экспертом по делу об оскорблении православного сообщества не может быть активный член этого сообщества, поскольку он выступает как потерпевший. Суд не имеет право принимать во внимание заключение таких экспертов, а адвокату обвиняемых достаточно спросить на суде "православного юриста", рассматривает ли он себя как потерпевшего. Если нет, то и факта оскорбления не было, а если да, то он не может выступать экспертом.

Но вот с чем я никак не могу согласиться, это с утверждением, что "ответственность за климат ненависти и злобы, создаваемый клириками РПЦ ... лежит на каждом православном, не критикующем жестко и регулярно деятельность РПЦ." От таких инвектив только полшага до, например, утверждений, часто распространяемых слабыми разумом невтонами, что каждый мусульманин, не критикующий жестко и регулярно деятельность своих радикальных единоверцев, должен понести суровую ответственность. Короче, кровь на вас и на детях ваших.

Напомню уважаемому обществу, что коллективная ответственность евреев, католиков, велосипедистов и водопроводчиков отсутствует. И даже если завтра Патриарха обнаружат на Тишинском рынке торгующим поддельными деревянными брегетами, а пять митрополитов окажутся педофилами и по совместительству брачными аферистами, ответственность конкретного православного из Урюпинска не увеличится ни на йоту.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/"Все мусульмане", как и "все христиане", не входят в какую-то одну религиозную организацию./

Правильно! То же касается и православных христиан. Прихожанин храма в Вологде не избирал г-на Чаплина и не несет абсолютно никакой ответственности за его высказывания. Более того, прихожанин храма в Вологде вообще никого не избирал из иерархов РПЦ, поэтому его совесть чиста как слеза младенца.

[loktev.livejournal.com]

Он, прежде всего, избирал свою религиозную организацию; затем он выбирал, молчать ему, православному прихожанину, когда от имени всех православных прихожан травят беззащитных девушек, или что-нибудь сказать. В обоих случаях речь идёт о свободном выборе, подразумевающем ответственность.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, Вы определенно считаете Церковь партийной организацией, устроенной по принципу демократического централизма.
Это глубокое заблуждение. Я не удивлюсь, если Вы потребуете запретить церковь за ее антинаучное учение о непорочном зачатии.

Послушать Вас, так каждый христианин должен нести ответственность за пропаганду великой лжи креационизма. Отвечать за все, так отвечать.

[loktev.livejournal.com]

Если завтра руководство РПЦ под обычным предлогом "традиционных ценностей православного большинства" пролоббирует преподавание в школах креационизма вместо науки, а православное большинство ответит на это своим неизменным одобрительным молчанием - то да, каждый смолчавший православный будет нести свою долю моральной ответственности за интеллектуальное вырождение страны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я что-то не понял, Вы всерьез считаете, что православная церковь должна выступать за запрет преподавания креационизма в школах?

Такого даже Сталин от церкви не требовал.

[loktev.livejournal.com]

Я считаю, что люди, считающие себя православными, не должны позволять своим иерархам превращать их именем систему образования в систему религиозного оболванивания.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Боже мой...
У Вас кардинальное противоречие, из которого Вам никогда не выбраться. Полагая религию формой оболвания, Вы требуете, чтобы религиозные люди боролись против этого оболвания, иначе, по Вашему мнению, они должны нести некую ответственность (непонятно перед кем).

Видя такой нонсенс, непредвзятый зритель, безусловно, примет сторону верующего, но не Вашу. Так что Вы взваливаете на себя ответственность за пропаганду религиозных взглядов от противного.

[loktev.livejournal.com]

В действительности никакого противоречия нет, просто вы опять-таки не в курсе дела: в США, где к верующим относится практически всё население, большинство выступают против преподавания креационизма в школах. То есть многие религиозные люди борются против религиозного оболванивания в школах, потому что они несут ответственность перед своими детьми и перед будущими поколениями, судьба которых зависит от перспектив развития науки.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/многие религиозные люди борются против религиозного оболванивания в школах/

Ну что тут скажешь? у меня нет комментариев. Пусть читатели комментируют.

[spiritusvini.livejournal.com]

Вы с "если" поаккуратнее, оно может завести в такие интеллектуальные дебри, что обратно к реальности будет сложно выбраться.
Да вы уже довольно глубоко забрались: столько странных допущений в одном небольшом предложении. Например, вы полагаете, что за принятие решения в чьих-то интересах, ответственность несёт тот, в чьих интересах оно принято, а не тот, кто его принял. Ещё вы полагаете, что не только тот, в чьих интересах принято решение, должен за него отвечать, а и тот, кому эти интересы приписали. А ещё вы полагаете, похоже, что составление школьной программы - это дело или, по крайней мере, компетенция некоего "православного большинства", раз считаете, что оно может и должно разбираться в её тонкостях. А ещё вы просто откровенно передёргиваете, используя такие выражения, как "неизменное одобрительное молчание". У Пушкина, помнится, народ безмолвствовал. Вы полагаете, то молчание тоже было одобрительным? Как вы вообще в них, в молчаниях разбираетесь?

[loktev.livejournal.com]

Лидер выступает с требованием от имени группы, которую он возглавляет. Группа не возражает, подтверждая тем самым полномочия лидера выступать от её имени. В итоге моральную ответственность несёт вся группа, а не один лишь лидер, выступавший не в личном качестве, а от лица группы.

[spiritusvini.livejournal.com]

С каким требованием? Как группа может возражать? Путём выдвижения лидера, который озвучил бы её возражения? Или нестройным хором? Моральную ответственность за что? За требования?
И потом, "лидер" и "группа" - это не те слова, которыми описываются взаимоотношения в Церкви.
Вы уже о чём-то другом, похоже. Ловкий ход, да.

[loktev.livejournal.com]

- С каким требованием?

С любым требованием.

- Как группа может возражать?

Лучше всего - при помощи средств устной и письменной речи.

- Путём выдвижения лидера, который озвучил бы её возражения? Или нестройным хором?

Как угодно. Хором или поодиночке. Можно совершить самосожжение, можно опубликовать открытое письмо с категорическим отмежеванием, можно выйти из группы в знак протеста.

- Моральную ответственность за что? За требования?

За последствия выполнения требований.

Лидер и группа - это те слова, которыми описываются взаимоотношения в социальной психологии. Иерархи РПЦ являются религиозными лидерами, нравится вам это удивительный факт или нет.

[spiritusvini.livejournal.com]

Моральная ответственность за последствия выполнения требований - это сильно сформулировано. Особенно, если дописать все остальные подразумеваемые ступеньки: моральная ответственность прихожанина за некие последствия того, что некто добровольно выполнил высказанные в форме требований пожелания Главы церкви по нецерковным вопросам, не входящим в его компетенцию. О чем вы вообще?
И еще.
Пастырь и паства - это те слова, которыми описываются взаимоотношения в христианской церкви. Иерархи РПЦ являются пастырями, нравится вам этот удивительный факт или нет.
Когда речь идет о квантовой физике, не надо пользоваться кулинарной терминологией: есть риск некоторого недопонимания.

[loktev.livejournal.com]

Я не я, лошадь не моя и я не извозчик, очень удобная отмазка. Нет уж, товарищи паства, пока ваши пастыри действуют вашим именем, ссылаясь на ваши чувства, ценности и чаяния, а вы видите это и не возражаете - это ваши с ними общие действия и ваша с ними общая моральная ответственность.

[nevinodel.livejournal.com]

Ну, например, баба Лера (Валерия Ильинична Новодворская)
Православная, верующая - возражает.