Из православной юриспруденции

[vba]

Я не могу не согласиться с object в том, что назначение экспертами по делу Pussy Riot лиц, прямо заинтересованных в исходе дела, есть явное нарушение уголовно-процессуального законодательства (желающие ознакомиться с уголовным правом в этой области могут пройти сюда http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-6/55.htm). Так же, как грубым нарушением стало бы приглашение в качестве эксперта постоянного автора "Журнала воинствующего безбожника". Экспертом по делу об оскорблении православного сообщества не может быть активный член этого сообщества, поскольку он выступает как потерпевший. Суд не имеет право принимать во внимание заключение таких экспертов, а адвокату обвиняемых достаточно спросить на суде "православного юриста", рассматривает ли он себя как потерпевшего. Если нет, то и факта оскорбления не было, а если да, то он не может выступать экспертом.

Но вот с чем я никак не могу согласиться, это с утверждением, что "ответственность за климат ненависти и злобы, создаваемый клириками РПЦ ... лежит на каждом православном, не критикующем жестко и регулярно деятельность РПЦ." От таких инвектив только полшага до, например, утверждений, часто распространяемых слабыми разумом невтонами, что каждый мусульманин, не критикующий жестко и регулярно деятельность своих радикальных единоверцев, должен понести суровую ответственность. Короче, кровь на вас и на детях ваших.

Напомню уважаемому обществу, что коллективная ответственность евреев, католиков, велосипедистов и водопроводчиков отсутствует. И даже если завтра Патриарха обнаружат на Тишинском рынке торгующим поддельными деревянными брегетами, а пять митрополитов окажутся педофилами и по совместительству брачными аферистами, ответственность конкретного православного из Урюпинска не увеличится ни на йоту.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+2

с каждым из двух утверждений

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тоже плюс, почти во всем, только не уверен насчет практикующих велосипедистов. :)

[dmtrs.livejournal.com]

Казалось бы, это очевидно, но постоянно надо напоминать.
Спасибо, доктор.

[skobloff.livejournal.com]

Хорошо, тогда вопрос - если в стране действует смертная казнь, то каждый отдельно взятый гражданин несет отвественность за это или нет? Ну если рассматривать казнь как узаконенное, но все же убийство.

[loktev.livejournal.com]

Не согласен насчёт ответственности.

Добровольное членство в организации, руководство которой действует именем членов и с их молчаливого или деятельного согласия, является формой поддержки этого руководства. Эта ситуация не имеет ничего общего ни с евреями (этническое происхождение не является добровольной организацией), ни с велосипедистами (у которых нет руководства, добивающегося возвращения общества в средневековье под тем аргументом, что велосипедисты составляют 80% страны), ни с водопроводчиками. Что касается католиков, то очень многие из них ведут активную и организованную борьбу против прикрывания священников-педофилов, против смертоносной борьбы Ватикана с презервативами в Африке, против дискриминационных и несправедливых догматов. Те католики, которые публично отмежёвывается от политики Ватикана, снимают с себя моральную ответственность, потому что Ватикан уже не может выступать от их имени. Православные, молчащие, пока чаплины выступают от лица паствы, делят с ними всю полному моральной ответственности за то зло, которое несёт деятельность РПЦ.

[a-shen.livejournal.com]

это не коллективная ответственность, а индивидуальная - примерно как для жителей Германии, знавших о преступлениях фашистов, но молчавших (тем более что сейчас это не в такой степени можно списать на страх..)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не понял вопроса. Как может гражданин нести отвественность за наказания, устанавливаемые государством?

[xgrbml.livejournal.com]

Ты считаешь, что всякий православный отвечает за высказывания Вс.Чаплина?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы путаете вероисповедание (т.е. принадлежность к конфессии, веру), и принадлежность к организации. Я знаю большое количество верующих православных, никакого отношения не имеющих к организации церкви.

И перед кем они могут нести эту ответственность?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы что-то уж совсем заантиклерикалились. Я, что-то, пока не слышал, что православная церковь является преступной организацией. Так Вы скоро и св. апостолов призовете к ответственности (посмертно).

[a-shen.livejournal.com]

примерно в той же степени, как голосовавший за НСДАП - за высказывания Геббельса (если совсем приблизительно)

[probegi.livejournal.com]

Есть православные, отрицающие свою принадлежность к РПЦ, с них спросу нет.

Но большинство - не отрицает, хотя и посещает в храм, повинуясь исключительно стадному инстинкту. Вот о них Вагиф и говорит (а ком еще?). Пришел на прошлую Пасху освятить кулич в храм РПЦ? виновен. И только так.

хехе

[a-shen.livejournal.com]

собственно, некоторые люди не считают высказывания Чаплина недопустимыми, и потому ответственность за них ничем не дискредитирует прихожан РПЦ (в глазах этих людей).

[loktev.livejournal.com]

Перед кем люди вообще могут нести моральную ответственность? Перед своей совестью, если она у них есть, и перед окружающими, которым несут зло их действия или бездействие. Каждый человек, причисляющий себя для чего-то к православной церкви, добавляет этим своим выбором политического веса руководству РПЦ. Эти иерархи вели бы себя куда скромнее и не вмешивались бы ни в политику, ни в образование, ни в культуру, ни в правосудие, если бы за ними не стояла многомилионная паства безмолствующих православных. Поэтому каждый причисляющий себя к РПЦ, называющий себя православным и при этом молчащий, когда от его имени травят невиновных и расправляются с инакомыслящими, должен прислушаться к своей совести.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Относительно всех мусульман, не возвышающих свой голос против актов террора и против радикальных исламистов, Вы тоже придерживаетесь мнения об их поголовной ответственности?

[xgrbml.livejournal.com]

Ну, ты даешь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пральна! А пришел налоги заплатить - расстрелять, чтобы не поддерживал кровавый путинский режим.

И только так! Хе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А некоторые атеисты - полное говно (это я Вам точно говорю), и очень дискредитируют атеизм. Должны ли мы, как честные люди, заставить всех атеистов покаяться за поведение их единоневерцев?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я Вам открою секрет - в Церкви нет выборной системы. Более того, даже Христос не одержал ни одной победы на выборах. В отличие от НСДАП.

[loktev.livejournal.com]

"Все мусульмане", как и "все христиане", не входят в какую-то одну религиозную организацию. Церковь Дании венчает однополые браки, пока христианские пасторы Нигерии заливают детям глотку концентрированной кислотой, рубят заживо или убивают голодом по подозрению в том, что они являются колдунами и ведьмами, которых Библия предписывает уничтожать (Исход 22:18). Ни датчан, ни нигерийцев выступления злого клоуна Чаплина не касаются - он вещает от имени православных и именно православным решать, согласны они с этим или нет.

Все последователи конкретных религиозных организаций, лидеры которых опираются на поддержку и численность своих адептов для того, чтобы сеять зло и ненависть, несут свою долю моральной ответственности за всё, что совершается их именем и с их молчаливого согласия. На этот счёт у меня нет ни малейшего сомнения.

[loktev.livejournal.com]

Нет, потому что у атеистов нет ни патриарха, ни папы римского, который признавался бы атеистами своим духовным авторитетом и выступал бы от их общего лица.

[probegi.livejournal.com]

Гражданин РФ обязан платить налоги и не имеет права их не платить.

Православный прихожанин РПЦ не обязан поддерживать Патриарха во всем и имеет право иметь и высказывать свое мнение по вопросам церковной жизни.

Впрочем, тут я могу ошибаться, я ведь исхожу из того, что РПЦ - Церковь, а не секта. Но если это секта - то ее член виновен по определению.

хехе

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не понимаю, почему Вы рассматриваете религиозные конфессии, как некие партийные организации, где низовые члены избирают руководство и затем несут ответственность за свой выбор. Это совершенно не так. Главными духовными авторитетами, например, в православии, являются Христос, Богоматерь, св. Апостолы и т.д. Можно, конечно, сказать, что православные христиане выбрали их в качестве духовных авторитетов и несут ответственность за свой выбор.
У Вас есть претензии к этим духовным авторитетам?

[loktev.livejournal.com]

Речь идёт не об уголовной, а о моральной ответственности, и не об обязанностях, а о личном выборе. Освящение куличей в России пока не является обязанностью, уклонение от которой преследуется по закону. Это личный выбор, имеющий моральное измерение, поэтому если уж сравнивать его с "поддержкой кровавого путинского режима", то нужно выбирать аналогичные примеры свободных действий, способствующих легитимизации режима и добавляющих политического веса его лидерам.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/"Все мусульмане", как и "все христиане", не входят в какую-то одну религиозную организацию./

Правильно! То же касается и православных христиан. Прихожанин храма в Вологде не избирал г-на Чаплина и не несет абсолютно никакой ответственности за его высказывания. Более того, прихожанин храма в Вологде вообще никого не избирал из иерархов РПЦ, поэтому его совесть чиста как слеза младенца.