vba: (Default)
[personal profile] vba
Я не могу не согласиться с [livejournal.com profile] object в том, что назначение экспертами по делу Pussy Riot лиц, прямо заинтересованных в исходе дела, есть явное нарушение уголовно-процессуального законодательства (желающие ознакомиться с уголовным правом в этой области могут пройти сюда http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-6/55.htm). Так же, как грубым нарушением стало бы приглашение в качестве эксперта постоянного автора "Журнала воинствующего безбожника". Экспертом по делу об оскорблении православного сообщества не может быть активный член этого сообщества, поскольку он выступает как потерпевший. Суд не имеет право принимать во внимание заключение таких экспертов, а адвокату обвиняемых достаточно спросить на суде "православного юриста", рассматривает ли он себя как потерпевшего. Если нет, то и факта оскорбления не было, а если да, то он не может выступать экспертом.

Но вот с чем я никак не могу согласиться, это с утверждением, что "ответственность за климат ненависти и злобы, создаваемый клириками РПЦ ... лежит на каждом православном, не критикующем жестко и регулярно деятельность РПЦ." От таких инвектив только полшага до, например, утверждений, часто распространяемых слабыми разумом невтонами, что каждый мусульманин, не критикующий жестко и регулярно деятельность своих радикальных единоверцев, должен понести суровую ответственность. Короче, кровь на вас и на детях ваших.

Напомню уважаемому обществу, что коллективная ответственность евреев, католиков, велосипедистов и водопроводчиков отсутствует. И даже если завтра Патриарха обнаружат на Тишинском рынке торгующим поддельными деревянными брегетами, а пять митрополитов окажутся педофилами и по совместительству брачными аферистами, ответственность конкретного православного из Урюпинска не увеличится ни на йоту.

Date: 2012-06-25 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Есть православные, отрицающие свою принадлежность к РПЦ, с них спросу нет.

Но большинство - не отрицает, хотя и посещает в храм, повинуясь исключительно стадному инстинкту. Вот о них Вагиф и говорит (а ком еще?). Пришел на прошлую Пасху освятить кулич в храм РПЦ? виновен. И только так.

хехе

Date: 2012-06-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Пральна! А пришел налоги заплатить - расстрелять, чтобы не поддерживал кровавый путинский режим.

И только так! Хе.

Date: 2012-06-25 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Гражданин РФ обязан платить налоги и не имеет права их не платить.

Православный прихожанин РПЦ не обязан поддерживать Патриарха во всем и имеет право иметь и высказывать свое мнение по вопросам церковной жизни.

Впрочем, тут я могу ошибаться, я ведь исхожу из того, что РПЦ - Церковь, а не секта. Но если это секта - то ее член виновен по определению.

хехе

Date: 2012-06-25 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы, я смотрю, разбираетесь в устройстве Церкви еще хуже, чем я.

Date: 2012-06-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Да чо тут разбираться. Либо церковь - либо секта. Догмата о непогрешимости Патриарха в православии нет, ну и всё.

хехе

Date: 2012-06-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Речь идёт не об уголовной, а о моральной ответственности, и не об обязанностях, а о личном выборе. Освящение куличей в России пока не является обязанностью, уклонение от которой преследуется по закону. Это личный выбор, имеющий моральное измерение, поэтому если уж сравнивать его с "поддержкой кровавого путинского режима", то нужно выбирать аналогичные примеры свободных действий, способствующих легитимизации режима и добавляющих политического веса его лидерам.

Date: 2012-06-25 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы меня извините, конечно, а у кого, по-Вашему, высокоморальный прихожанин должен святить куличи?

Date: 2012-06-25 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
У кого угодно, если он найдёт способ, оставаясь членом религиозной организации, не позволять её руководству заявлять от его имени то, с чем он не согласен.

Date: 2012-06-25 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Что значит, "у кого угодно"? Это, извините, не ремонт обуви, который может делать любой кустарь.

И с чего Вы взяли, что у Вас больше морального авторитета для этой бабушки, чем у священника ее церкви? Даже у меня нет такой уверенности.

Date: 2012-06-25 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
// А пришел налоги заплатить - расстрелять,//
//Как может гражданин нести отвественность за наказания, устанавливаемые государством?//

нет ли противоречия в этих двух репликах, разделенных менее чем часом?

Date: 2012-06-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То есть само мое предложение расстреливать за уплату налогов возражения не вызывает? Уже хорошо.

Date: 2012-06-25 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я не высказываю ни возражений, ни согласий (мне похую, если что).

Я только обращаю твое внимание на то, что сначала утверждать, что "гражданин не несет отвественность за наказания, устанавливаемые государством", а потом в качестве саркастического контр-аргумента использовать налоги (которые устанавливаются государством), - это не есть самосогласованная позиция.

что как бы намекает.

Date: 2012-06-26 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Окупанты, партизаны, коллаборационисты...
Последних потом наказывали и по суду и без суда. Разное бывало.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 14th, 2025 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios