Давным-давно, давным-давно, давным-давно

[vba]

На днях в ЖЖ было много рассуждений в связи с 200-летним юбилеем того, как в ночь форсировали Неман нежданно бонапартовы войска. И постоянно проводились параллели с другой, близкой Отечественной войной.

Мне кажется, что параллели здесь надо проводить очень осторожно и не стараться их видеть там, где их нет. Это были совершенно разные войны, и заслуги и народа, и, особенно, элиты довольно разные.

Война, начавшаяся в 1941 году, поставила СССР в положение, когда у страны не было вообще никакого выбора. Вопрос стоял не только и не столько о существовании государства как такового, сколько просто о физическом существовании огромного количества людей. Это был вопрос без преувеличения жизни и смерти, и ни о каком разумном выборе тут говорить не приходится. Можно было только победить или умереть.

Ничего подобного в наполеоновскую кампанию не было. Наполеон никогда не ставил под сомнение существование послевоенной Российской империи. Ни о каком разрушении России, как государства, речи не было, да оно и не входило в интересы французского императора. Побежденные до этого крупные государства отнюдь не теряли своей идентичности, достаточно взглянуть на проигравшую целый ряд наполеоновских войн Австрию. И, конечно, никакого офранцузивания проигравших далеких стран быть не могло. Невозможна была и оккупация территории России; даже относительно кратковременное пребывание войск на территории совсем близкой Испании показало невозможность оккупации. Что же говорить о далекой, бездорожной, колоссальной России?

Подвиг России 1812 года, как раз, в том, что, имея довольно выгодный выбор (мир с противником, горячо ищущим этого мира, на довольно мягких условиях смены внешней политики на антианглийскую, да еще со свободой рук в Азии вплоть до Индии), российская элита категорически от этого выбора отказалась и выбрала тяжелую войну. Можно, конечно, сказать, что уже тогда Россия предвидела крах империи Бонапарта и ей не имело смысла примыкать к коалиции, обреченной на поражение от государств, ведомых английским флотом и английской армией. Но я думаю, что такое рассуждение не имеет никаких исторических доказательств. Наполеновская империя 1811 года была в зените, и рассуждать подобным образом значит слишком преувеличивать российскую дальновидность и слишком принижать российское упорство.

Comments

[f-f.livejournal.com]

Прежде всего примыкать к Наполеону для России не имело экономического смысла. Собственно, одной из главных причин войны и были регулярные нарушения русскими континентальной блокады.

[boruch.livejournal.com]

Ты чемпион наброса.

[taki-net.livejournal.com]

Подвиг-шмодвиг.

Совершенно все равно, что было в 1812 году выбирать. Игры варлордов.

В 1941, конечно, совершенно другой расклад.

[revoltp.livejournal.com]

конечно, мы могли бы не ввязываться в войну с Наполеоном (но скорее всего, по правилам европейской политики тех лет - с кем-нибудь да воевали бы). Но особого подвига в том, что ввязались - я не вижу. Нормальная война с надеждой на успех, трофеи, славу.
И в войне с Гитлером, да - у нас выбора не было. То есть в начале его искали (сдавались в плен и т.п, да и власовцы все же были не злодеи) - но быстро стало понятно, что выбора нет. У англичан был, они могли отсидеться, не ввязываясь. Империю бы, наверное сохранили бы тогда.

[sergeyoho.livejournal.com]

Параллели присутствуют скорее со стороны вторгавшихся в Россию - полностью разошедшихся с реальностью отморозков. Причём, если оставить в стороне моральные вопросы, не факт, кто был большим сумасшедшим. Гитлер хотя бы мог, до поры до времени, снабжать и кормить свою армию. А французы во многих частях с самого начала голодали.

Честно говоря, культ Наполеона во Франции для меня загадка. Обескровил страну, много раз гордо прошляпил возможности заключить почётный мир и, в итоге, казаки в Париж приехали. И за это он покоится в мавзолее размером с Пантеон.

[(Anonymous)]

"...мир с противником, горячо ищущим этого мира, на довольно мягких условиях смены внешней политики на антианглийскую.."
Это не "мягкие" условия, здесь не внешняя политика, it's all about economy, Россия задыхалась без прежнего объема экспорта после Тильзита, цены на хлеб упали и рубль обесценился. Поэтому Россия была согласна со всеми требованиями кроме одного - блокады, это для нее было жизненно важно.
"Горячо ищущим" - позвольте просто не согласиться.

[a-konst.livejournal.com]

Помнится, я читал у Тарле, что с некоторого момента (чуть ли не до Бородина еще) Наполеон искал уже не выгодного мира, а хотя бы просто какого-нибудь мира. И только личные амбиции Александра и его окружения мешали Кутузову этот мир заключить.

[poulsam.livejournal.com]

Совершенно не согласен с противопоставлением. Если только под элитами не понимать малый совнарком. Простое население ни о каких будущих массовых уничтожениях не знало, а впоследствии и не видело, вплоть до 43-44 годов. Массовое уничтожение же евреев проходило местами с деятельным участием мирного населения. И советская власть за 20 с небольшим лет родной не стала, большая часть населения четко понимала, что это режим красной оккупации, что бы там не писали советские историки. Так что для противопоставления ситуаций надо четко уточнять, с какой колокольни взгляд