vba: (Default)
[personal profile] vba
На днях в ЖЖ было много рассуждений в связи с 200-летним юбилеем того, как в ночь форсировали Неман нежданно бонапартовы войска. И постоянно проводились параллели с другой, близкой Отечественной войной.

Мне кажется, что параллели здесь надо проводить очень осторожно и не стараться их видеть там, где их нет. Это были совершенно разные войны, и заслуги и народа, и, особенно, элиты довольно разные.

Война, начавшаяся в 1941 году, поставила СССР в положение, когда у страны не было вообще никакого выбора. Вопрос стоял не только и не столько о существовании государства как такового, сколько просто о физическом существовании огромного количества людей. Это был вопрос без преувеличения жизни и смерти, и ни о каком разумном выборе тут говорить не приходится. Можно было только победить или умереть.

Ничего подобного в наполеоновскую кампанию не было. Наполеон никогда не ставил под сомнение существование послевоенной Российской империи. Ни о каком разрушении России, как государства, речи не было, да оно и не входило в интересы французского императора. Побежденные до этого крупные государства отнюдь не теряли своей идентичности, достаточно взглянуть на проигравшую целый ряд наполеоновских войн Австрию. И, конечно, никакого офранцузивания проигравших далеких стран быть не могло. Невозможна была и оккупация территории России; даже относительно кратковременное пребывание войск на территории совсем близкой Испании показало невозможность оккупации. Что же говорить о далекой, бездорожной, колоссальной России?

Подвиг России 1812 года, как раз, в том, что, имея довольно выгодный выбор (мир с противником, горячо ищущим этого мира, на довольно мягких условиях смены внешней политики на антианглийскую, да еще со свободой рук в Азии вплоть до Индии), российская элита категорически от этого выбора отказалась и выбрала тяжелую войну. Можно, конечно, сказать, что уже тогда Россия предвидела крах империи Бонапарта и ей не имело смысла примыкать к коалиции, обреченной на поражение от государств, ведомых английским флотом и английской армией. Но я думаю, что такое рассуждение не имеет никаких исторических доказательств. Наполеновская империя 1811 года была в зените, и рассуждать подобным образом значит слишком преувеличивать российскую дальновидность и слишком принижать российское упорство.

Date: 2012-06-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Не потому, что оно чем-то так уж выделяется, а просто потому, что он первый взял на себя труд кодифицировать новое, постфеодальное право. В его основе зачастую лежит обычная логика и здравый смысл, т.е. не будь его - это сделал бы кто-то другой.

Нынешние постсоветские государства, кстати, тоже во многом базируются на основах, которые заложил Сталин с Рыковым и Бухариным в середине 20-ых гг. Например, все среднеазиатские границы идут с того времени, как и разделение того региона на национальности. И, видимо, навсегда, т.к. изменить это без глобальных потрясений уже невозможно.

Date: 2012-06-30 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Что-то я не припомню сталинской роли в организации госуправления

Date: 2012-06-30 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
А Россию на области делили, я так понимаю, Петр I с Екатериной?
А все эти структуры, от МВД до роно создавали Аракчеев со Столыпиным?
На всем сталинская длань, никуда не деться.

Date: 2012-07-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
а ленины с троцкими курили бамбук до появления светоча госуправления?

Date: 2012-07-02 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Ленина, пардон, хватила кондрашка в начале 1922 года, так что он успел только гражданскую войну выиграть.
А Троцкого никто и не допустил к строительству, ибо он там был в руководстве в полной изоляции.

Date: 2012-07-02 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
а до 22-го года структуры, стало быть, не было?

Date: 2012-07-02 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Да, стабильного и продуманного было мало - были какие-то ошметки старого режима, чрезвычайные революционные учреждения и разноплановые эксперименты и самодеятельность, как сверху, так и на местах. Просто почитайте что-то из начала 20-ых и из середины или конца 30-ых годов - разница огромная, больше, чем между концом 30-ых и брежневской эпохой.

Date: 2012-07-02 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
да в том-то и дело, что читал, я вообще новаций от большевиков не видел, к царской структуре они добавили совнарком, все остальное осталось как при царе и временном правительстве, вместо думы - верховный совет, министерства так и остались, пару раз вывеску поменяли, губернии и т.д. - нового не припомню

Date: 2012-07-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Не очень внимательно читали, значит. Заметили царское время и сталинское, а революцию пропустили, автоматически восприняв ее понятия равнозначными позднесоветским. А это совсем не так. Это примерно как воспринять Путина прямым наследником Брежнева-Андропова-Черненко, не заметив того, что было между.

Date: 2012-07-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
а примеры?

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 07:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios