vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-07-04 06:52 pm

Не зря мы, глаза завидущие, мечтали увидеть грядущее

Правовую квалификацию дела Пусси Райот не хочется больше обсуждать. Там всё всем ясно.

Гораздо интереснее связанная с этим делом идеологическая гражданская война. По этому поводу в ЖЖ и СМИ стали часто поминать (кто с надеждой, кто с испугом) православный талибан, который и у нас может восторжествовать. Взять бы хоть такой пример, как Иран. Как говорят, еще каких-то 50 лет назад это была достаточно светская страна, женщины свободно получали образование, ходили в мини, можно было выпить от души, можно было забить на аятолл, можно было смотреть западные фильмы, включая порнуху, а теперь, наконец-то (или, какой ужас!) – во главе угла исключительно патриотически-духовные ценности. И чтобы (официально, во всяком случае) – ни-ни!

Это так, но я могу привести и обратный пример. Когда в тот же период, 50-60 лет назад во Франции вышли книги Франсуазы Саган или на экранах появилась голая богиня Брижит Бардо, то та же католическая церковь (отделенная, заметим, от государства) весьма возбухла. И полезла со своими гневными поучениями светскому обществу. И точно так же, как и сейчас в России, со всех концов доносились стоны о поруганных святынях, попранной морали, разрушении традиционного общества, оскверненной нравственности... да чего я все рассказываю, вы это сами сможете почитать в нынешнем русскоязычном ЖЖ просто везде.

Только во Франции это было очень-очень давно. А что мы видим теперь? Отношения общества с церковью во Франции весьма милые, у каждого своя ниша. Никто друг на друга не наезжает.

И даже происходят вещи, которые могут шокировать неокрепшие русские умы. Сказать? Ну ладно, скажу. Я из первых рук знаю случаи, когда католическая монахиня в присутствии детей надевала презерватив на мужской половой этот самый, да.
Могу, конечно, рассказать подробности, если будет желание. Как говорится, об этом будет наш следующий тост.

Представляете, если через 50 лет такое будет в России?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 06:02 pm (UTC)(link)
Я вообще люблю троллей, но я люблю троллей грамотных. Безграмотные мне меньше нравятся.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-07-04 07:35 pm (UTC)(link)
Насколько я понял вашего собеседника с его точки зрения имеет место некоторая закономерность между нравственным состоянием общества и его демографическими показателями. Общества идущие по пути содома и гоморры вырождаются.
Жизнь никогда к стоит на месте. Сегодня монашка одевает презерватив, а завтра снимут гей порно версию нового завета и устроят премьеру с вечеринкой в Нотр дам
Вы не находите?

[identity profile] babulka.livejournal.com 2012-07-04 07:39 pm (UTC)(link)
Ну вроде как демографические показатели высоконравственной России тоже не сахар, нес па?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2012-07-05 02:02 pm (UTC)(link)
сейчас лучше и говорим за Францию, и дело не в этом - нет корреляции

так безнравственности и нет, к сожалению - кто либерален, тот и не воспроизводится
а у верующих всё нормально с рождаемости и в России

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-07-04 07:44 pm (UTC)(link)
Как минимум, следует обосновать монотонность этой функции. Потом можно говорить о ее значениях в конкретные периоды.
Синусоида, например, выглядела бы реалистичнее. Но тогда потеряют смысл многие забавные прогнозы.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-07-04 08:09 pm (UTC)(link)
Может быть я плохо знаю историю но мне кажется выживали и господствовали в результате всех перетрубаций общества с довольно суровыми по нынешним понятиям нравственным устоями. Этот факт тоже наводит на мысли о закономерностях.

[identity profile] henic.livejournal.com 2012-07-04 08:32 pm (UTC)(link)
Или "факт", или "кажется". :)
"Выживали и господствовали" - тут надо разбираться, о каких сроках выживания речь, над кем господствовали, и еще обосновать связь с нравственными устоями основной массы населения. То бишь, эксцентрику отбрасывая.
Слишком много придется доказывать, и слишком зыбко все это.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 07:49 pm (UTC)(link)
"Моего собеседника" оставим в покое, это американский фрик.

/Сегодня монашка одевает презерватив, а завтра снимут гей порно версию нового завета и устроят премьеру с вечеринкой в Нотр дам
Вы не находите? /

Нет, не нахожу. И вот почему.
Гей порно версию Нового Завета (извините, я привык писать эти слова с большой буквы) уже сняли, и, я думаю, не раз. Я не вижу в этом ничего ужасного, потому что богохульство существует столько времени, сколько существует религия.

А в Нотр-Дам такой премьеры не будет никогда. Потому что есть места, в которых не возбраняется устраивать такие премьеры. Вот пусть там и устраивают на здоровье. Когда функционирует нормальная канализация, в гостиной никогда не срут, извините. Когда же заявляют, что срать нельзя нигде, начинают срать везде, в том числе, и в гостиных.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2012-07-04 08:01 pm (UTC)(link)
Никогда не говорите никогда. никому даже в самых смелых мечтах не могла 50 лет назад представиться ваша история с монашкой а теперь - вуоля.
Вам не кажется, что употреблять столь грубые слова в отношении действий сексуальных меньшинств и любителей порно не слишком корректно? ;-)
За малые буквы прошу извинить. Пишу с телефона лежа на верхней полке поезда

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-07-04 08:03 pm (UTC)(link)
Про монахиню (не монашку, монашка это для антирелигиозных скетчей) я расскажу вскорости. Вы увидите, что там богохульства нет.

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2012-07-04 07:57 pm (UTC)(link)
На самом деле "плохие показатели"= высокой рождаемости. В исламистском Иране после 1985 её начали снижать и снизили очень резко. А то пришла бы вторая катастрофа после 70-х.
Кстати, во Франции рождаемость (а именно СКР/TFR) как раз несколько выше, чем в Иране теперь и очень хороша для развитого мира. Иран, понятно, не страдает от снижения СКР, это как раз здорово, что она упала, но сам факт...

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2012-07-05 02:07 pm (UTC)(link)
но во Франции законодательно запрещена статистика о том, кто именно рожает в национальном и религиозном срезе.
надо понимать, что новые французы - мусульмане и рожают:))

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-07-06 07:26 am (UTC)(link)
А откуда Вы это знаете? Или вам этого очень хочется?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2012-07-06 08:21 am (UTC)(link)
а Вы попробуйте её найти за последние годы

они просто всех французами записывают