Униженные и оскорбленные. Что делать?

[vba]

В связи с участившимися в последнее время апелляциями к иностранным структурам тех, кто не находит правосудия в России, возникает важный вопрос. А именно – как нормальное общество должно расценивать подобные апелляции?

Можно представить себе такую аналогию, хорошо известную в России (да и в других странах тоже) – муж избивает жену. Этично ли жене выносить сор из избы, натравливать чужих людей на родного мужа?

Она, скажем, могла бы обратиться в районный суд (это какой-то аналог Европейского суда по правам человека). Или просить владельца магазина, где муж систематически затаривается водкой, чтобы мужа в магазин больше не пускали да к тому же ликвидировали все его бонусы, которые он в этом магазине имел (это больше на список Магнитского походит).

Одни скажут на это – конечно, жена права будет, если так поступит. Люди же более традиционных, консервативных ценностей возразят – нет, ты сначала разведись, а потом уже на мужа (теперь бывшего) наезжай. А то – ишь! Небось, ей магазин еще и приплатил, чтобы мужа бонусов лишить и вообще унизить. Жене этой честь семьи нисколько не дорога.

Россия в этическом плане в какую сторону движется?

Comments

[vladanda.livejournal.com]

“как нормальное общество должно расценивать подобные апелляции?„

для начала прекратить покупать газ производимый этим гнусным мужем, будь он запахом прэлестней всех духов мира.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, я понял, что Вы имеете в виду. Я-то писал про соседей той семьи, а не про общество далеких стран.

Если же говорить про далекие общества, которые газы покупают... а что им до той жены? Они могут так рассуждать - пусть те сами разбираются, с женами, мужьями, моралью своей средневековой. Мы же двести лет назад сами разобрались, кровь за это проливали, жизнь себе сами построили без всяких ЕСПЧ извне. Пусть и они сами постараются, не всё же на готовое.

[oude-rus.livejournal.com]

я, как и многие наверху, полагаю аналогию неверной. Суд (в принципе) - инстанция незаинтересованная. Владелец магазина - тоже; он бизнес делает на водке, а не на психотерапии (и поэтому он эту жену пошлет нах). про то, кто там муж, а кто жена, я уж даже не упоминаю.

более правильная аналогия - это жаловаться на мужу начальнику, который этого мужика мужем и определил. И который (начальник, а не муж) (в принципе) сам не против занять мужнино место, если ситуация уж совсем из под контроля выйдет.

[oude-rus.livejournal.com]

а если это так, то какой смысл к ним аппелировать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Апеллировать можно, если не требовать больших жертв от тех, к кому апеллируешь. Вот газ не покупать - это уже слишком большая жертва.

А визу не дать или счета заморозить это с нашим удовольствием. Можно совершенно даром помочь хорошим людям и приятно себя почувствовать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/более правильная аналогия - это жаловаться на мужу начальнику, который этого мужика мужем и определил./

Это уж как-то любимой теорией тотального Вашингтонского обкома попахивает. Пелевинщина махровая в стиле S.N.U.F.F.

[oude-rus.livejournal.com]

вот когда счета заморозят, тогда и поговорим.
а пока же пока "приятно почувствовать".

[oude-rus.livejournal.com]

теориея тотального Вашингтонского обкома попахивает попахивает коммунизмом, причем весьма сильно.
я же говорю про бизнес, где нет ничего личного.
тебе ж наверху правильно про газ написали.
тут или крестик, или трусы.

[vovyanych.livejournal.com]

Смотря с какой стороны посмотреть. С моей так в жопу движется, но уверен, что у идеологов режЫма на этот счет -- особое мнение.

[mbinder.livejournal.com]

вы, по-моему, не изучали логику.

[mbinder.livejournal.com]

Вы имеете в виду ЕСПЧ? Ну этим инструментом давно пользуются. Если "список Магницкого", то разве г-н Браудер является гражданином России?

[d-white1967.livejournal.com]

Честно скажу - не знаю.
С одной стороны - когда раз за разом люди не находят справедливости (или их представления о ней) у себя в стране, то, наверное, есть смысл поискать инстанцию повыше.
С другой - когда условная Чирикова ищет помощи у мифической инстанции (ибо вице-президент США ну никак не международный арбитр что де юре, что де факто), это выглядит несколько глупо. Как минимум.
В общем, пресловутый диссонанс.

[d-white1967.livejournal.com]

Ха. Партком - фигня. А вот когда в газеты писали - это да, это было "по взрослому", ибо оттуда доставалось и парткому.

[123voron.livejournal.com]

Так,никто его в святые и не писал: никакие его преступления или аморальные поступки не изменят обстоятельств его мученической гибели. В этом смысле , Магнитский очень хороший пример: скромный бухгалтер сначала аккуратно отжал те самые пять ярдов, а потом зарубился с людьми, которые " по беспределу" хапнули их, повесив все на него со товарищи. По моему, очень по- нашему, по -бразильски...

[13-klyaks.livejournal.com]

Меня давно занимает вопрос - можно ли двигаться куда-то, и без того находясь уже там (именно в этом контексте, если че :-))

[trout.livejournal.com]

В посте говорилось о событиях, воспринимаемых обыденным сознанием как семейно-бытовые неурядицы ("муж бьет"), и способах реагирования на них: выносить сор из избы или не выносить, и, если да, то как выносить.

Газеты в то время - это уже высокий уровень, уже как бы и суд, а родной партком aka мать родная - уникальное явление.

[grey-horse.livejournal.com]

Вопрос внутренне противоречив: в нормальном обществе не происходит того, из-за чего приходится апеллировать к иностранным структурам. А если происходит, то оно ненормально, и его мнение ничего не значит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно.
Но дорога в тысячу ли начинается с одного шага.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Браудер нет. Магнитский да.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В общем, да.
Я бы чуть уточнил. Происходить-то может что угодно. Просто в нормальном обществе есть свои структуры, к которым можно апеллировать.

[alexey-rom.livejournal.com]

Так по разрешению властей, а себе-то они дадут. "На волю! Всех на волю!"

[mbinder.livejournal.com]

Магнитский никому и не обращался. Все началось с шумихи, поднятой Браудером.

[vovyanych.livejournal.com]

Глубина погружения может варьироваться. :)

[karantin.livejournal.com]

Я про то написал, что в традиционной индийской семье больше здравого смысла, чем в российской политике и гораздо больше, чем кажется тем, кто изучал логику.

Я логику действительно не изучал. Изучал молекулярную биологию и еще кое-что.

[mbinder.livejournal.com]

вот почему-то гуманитарии не учать естественников что и как им делать..