vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-07-06 06:36 pm

Униженные и оскорбленные. Что делать?

В связи с участившимися в последнее время апелляциями к иностранным структурам тех, кто не находит правосудия в России, возникает важный вопрос. А именно – как нормальное общество должно расценивать подобные апелляции?

Можно представить себе такую аналогию, хорошо известную в России (да и в других странах тоже) – муж избивает жену. Этично ли жене выносить сор из избы, натравливать чужих людей на родного мужа?

Она, скажем, могла бы обратиться в районный суд (это какой-то аналог Европейского суда по правам человека). Или просить владельца магазина, где муж систематически затаривается водкой, чтобы мужа в магазин больше не пускали да к тому же ликвидировали все его бонусы, которые он в этом магазине имел (это больше на список Магнитского походит).

Одни скажут на это – конечно, жена права будет, если так поступит. Люди же более традиционных, консервативных ценностей возразят – нет, ты сначала разведись, а потом уже на мужа (теперь бывшего) наезжай. А то – ишь! Небось, ей магазин еще и приплатил, чтобы мужа бонусов лишить и вообще унизить. Жене этой честь семьи нисколько не дорога.

Россия в этическом плане в какую сторону движется?

[identity profile] igor734.livejournal.com 2012-07-06 04:41 pm (UTC)(link)

Люди же более традиционных, консервативных ценностей возразят – нет, ты сначала разведись, а потом уже на мужа (теперь бывшего) наезжай.

Вообще-то, более традиционные и консервативные скорее скажут что-то вроде "Никаких разводов! Мужу нельзя перечить. Бьет - значит любит!" :))

[identity profile] trout.livejournal.com 2012-07-06 04:47 pm (UTC)(link)
Еще традиционно жаловались в партком. Эта штука посильнее, чем Human Rights Watch!

[identity profile] karantin.livejournal.com 2012-07-06 05:19 pm (UTC)(link)
Не следует, по-моему, смешивать традиционные воззрения на семейную жизнь и то, что происходит сейчас на политической поляне в России. Традиционная семья, скажем в Индии, хорошо понимает, что прочность брака основана на терпении супругов с обеих сторон и их готовности к взаимным компромиссам. А те, кто делает ставку на временное умопомешательство под названием "ЛЮБОВЬ" с надежной повысить в результате брака свой социальный статус, решительно идут "НА ХУЙ" на самых ранних стадиях отбора супружеской пары. Традиционная семья и в Индии, и в России, и во многих других странах всегда сущестововала именно на этих принципах.

Если муж потом начинает избивать жену, в той же Индии, то там достаточно средств и методов относительно цивилизованного увещевания в своем социальном кругу.

А последние политические веяния из России это полнейший финиш и говорить тут не о чем. Правители России продают природные богатства страны за доллары в другие страны и не считают себя агентами этих стран. А кто же тогда агенты, как не они? Те, кто хотят перемен?

[identity profile] mike67.livejournal.com 2012-07-06 05:20 pm (UTC)(link)
У меня буквально с языка сняли комментарий, пользуясь моей отлучкой в аэропорт (жену с дочерью во Францию отправлял). Вы сильно оторвались от истоков. Консерватизм это - бьет, значит любит. КстатиЮ эта максима зафиксирована в "Трех тополях на Плющихе" ("этот привыкнет - тоже бить начнет").

[identity profile] 123voron.livejournal.com 2012-07-06 05:36 pm (UTC)(link)
Некорректная аналогия: государство не специальный какой -то субъект, а плоть от плоти народа нашего, отличается только особой функцией. Это не муж бьет, а скорее член у человека отрос и взбунтовался, аж по лбу колотит. Отсюда, идти в народный суд, чтобы обрезали хер, по меньшей мере, странно - это к доктору, либо сам топором...
Edited 2012-07-06 17:38 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-06 05:47 pm (UTC)(link)
В долгосрочной персективе - по первому варианту, конечно.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-07-06 06:23 pm (UTC)(link)
Когда избивают ДРУГОГО, то наблюдающий осуждает апелляцию ДРУГОГО к международным институтам. Когда избивают самогО, то сам почему-то тут же решает, что ничего зазорного нет и даже, напротив, нужно и полезно.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2012-07-06 07:07 pm (UTC)(link)
Россия движется в сторону где жена в очередной раз несет в ЗАГС заявление на развод с мужем-дебилом, а начальник ЗАГСа муж-дебил рассмотрев заявление в очередной раз регистрирует новорожденного. Когда отчаявшись, она об этом пытается рассказать соседям муж-дебил опять начинает дома бить ее смертным боем потому что выносить сор из избы посторонним соседям нехорошо, надо все проблемы решать в семье и по закону. То есть обратиться по установленной форме с заявлением в ЗАГС.

[identity profile] alex-smolko.livejournal.com 2012-07-06 07:08 pm (UTC)(link)
Так откуда нам знать, в какую сторону движется Россия? Ведь тогда следует определить, что такое есть эта самая Россия. Государство? Внешняя его политика? Это одно. Или лозунги на митингах - тут черт ногу сломит. Или комменты в этом ЖЖ? А что, по меньшей мере один гражданин РФ здесь есть. Можно об нём сказать, что он Россия? Беда.

[identity profile] vladanda.livejournal.com 2012-07-06 07:47 pm (UTC)(link)
“как нормальное общество должно расценивать подобные апелляции?„

для начала прекратить покупать газ производимый этим гнусным мужем, будь он запахом прэлестней всех духов мира.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-07-06 08:32 pm (UTC)(link)
я, как и многие наверху, полагаю аналогию неверной. Суд (в принципе) - инстанция незаинтересованная. Владелец магазина - тоже; он бизнес делает на водке, а не на психотерапии (и поэтому он эту жену пошлет нах). про то, кто там муж, а кто жена, я уж даже не упоминаю.

более правильная аналогия - это жаловаться на мужу начальнику, который этого мужика мужем и определил. И который (начальник, а не муж) (в принципе) сам не против занять мужнино место, если ситуация уж совсем из под контроля выйдет.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2012-07-06 10:11 pm (UTC)(link)
Смотря с какой стороны посмотреть. С моей так в жопу движется, но уверен, что у идеологов режЫма на этот счет -- особое мнение.

[identity profile] mbinder.livejournal.com 2012-07-07 12:22 am (UTC)(link)
Вы имеете в виду ЕСПЧ? Ну этим инструментом давно пользуются. Если "список Магницкого", то разве г-н Браудер является гражданином России?

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-07-07 01:51 am (UTC)(link)
Честно скажу - не знаю.
С одной стороны - когда раз за разом люди не находят справедливости (или их представления о ней) у себя в стране, то, наверное, есть смысл поискать инстанцию повыше.
С другой - когда условная Чирикова ищет помощи у мифической инстанции (ибо вице-президент США ну никак не международный арбитр что де юре, что де факто), это выглядит несколько глупо. Как минимум.
В общем, пресловутый диссонанс.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-07 08:08 am (UTC)(link)
Вопрос внутренне противоречив: в нормальном обществе не происходит того, из-за чего приходится апеллировать к иностранным структурам. А если происходит, то оно ненормально, и его мнение ничего не значит.