Униженные и оскорбленные. Что делать?

[vba]

В связи с участившимися в последнее время апелляциями к иностранным структурам тех, кто не находит правосудия в России, возникает важный вопрос. А именно – как нормальное общество должно расценивать подобные апелляции?

Можно представить себе такую аналогию, хорошо известную в России (да и в других странах тоже) – муж избивает жену. Этично ли жене выносить сор из избы, натравливать чужих людей на родного мужа?

Она, скажем, могла бы обратиться в районный суд (это какой-то аналог Европейского суда по правам человека). Или просить владельца магазина, где муж систематически затаривается водкой, чтобы мужа в магазин больше не пускали да к тому же ликвидировали все его бонусы, которые он в этом магазине имел (это больше на список Магнитского походит).

Одни скажут на это – конечно, жена права будет, если так поступит. Люди же более традиционных, консервативных ценностей возразят – нет, ты сначала разведись, а потом уже на мужа (теперь бывшего) наезжай. А то – ишь! Небось, ей магазин еще и приплатил, чтобы мужа бонусов лишить и вообще унизить. Жене этой честь семьи нисколько не дорога.

Россия в этическом плане в какую сторону движется?

Comments

[igor734.livejournal.com]

Люди же более традиционных, консервативных ценностей возразят – нет, ты сначала разведись, а потом уже на мужа (теперь бывшего) наезжай.

Вообще-то, более традиционные и консервативные скорее скажут что-то вроде "Никаких разводов! Мужу нельзя перечить. Бьет - значит любит!" :))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну давайте не будем рассматривать случаи экстремистского традиционализма. Будем считать, что крепостное право ослаблено, а православный талибан еще не наступил. Развод это очень нехорошо, но запретить нельзя, поскольку властям тоже иногда нужно разводиться.

[mike67.livejournal.com]

Ровно это хотел написать!

[trout.livejournal.com]

Еще традиционно жаловались в партком. Эта штука посильнее, чем Human Rights Watch!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошее было время. Сейчас уже парткому нет аналогов мирового уровня.

[d-white1967.livejournal.com]

Ха. Партком - фигня. А вот когда в газеты писали - это да, это было "по взрослому", ибо оттуда доставалось и парткому.

[karantin.livejournal.com]

Не следует, по-моему, смешивать традиционные воззрения на семейную жизнь и то, что происходит сейчас на политической поляне в России. Традиционная семья, скажем в Индии, хорошо понимает, что прочность брака основана на терпении супругов с обеих сторон и их готовности к взаимным компромиссам. А те, кто делает ставку на временное умопомешательство под названием "ЛЮБОВЬ" с надежной повысить в результате брака свой социальный статус, решительно идут "НА ХУЙ" на самых ранних стадиях отбора супружеской пары. Традиционная семья и в Индии, и в России, и во многих других странах всегда сущестововала именно на этих принципах.

Если муж потом начинает избивать жену, в той же Индии, то там достаточно средств и методов относительно цивилизованного увещевания в своем социальном кругу.

А последние политические веяния из России это полнейший финиш и говорить тут не о чем. Правители России продают природные богатства страны за доллары в другие страны и не считают себя агентами этих стран. А кто же тогда агенты, как не они? Те, кто хотят перемен?

[arhivistka.livejournal.com]

"Не следует, по-моему, смешивать традиционные воззрения на семейную жизнь и то, что происходит сейчас на политической поляне в России. "

кстати, да

[mbinder.livejournal.com]

вы, по-моему, не изучали логику.

[mike67.livejournal.com]

У меня буквально с языка сняли комментарий, пользуясь моей отлучкой в аэропорт (жену с дочерью во Францию отправлял). Вы сильно оторвались от истоков. Консерватизм это - бьет, значит любит. КстатиЮ эта максима зафиксирована в "Трех тополях на Плющихе" ("этот привыкнет - тоже бить начнет").

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"Бьет, значит любит" это я еще не забыл. Но я же писал про "нормальное общество".

Так что же я, типа парижский мечтатель? как-то так?

[123voron.livejournal.com]

Некорректная аналогия: государство не специальный какой -то субъект, а плоть от плоти народа нашего, отличается только особой функцией. Это не муж бьет, а скорее член у человека отрос и взбунтовался, аж по лбу колотит. Отсюда, идти в народный суд, чтобы обрезали хер, по меньшей мере, странно - это к доктору, либо сам топором...

[karantin.livejournal.com]

Ну, если раковую опухоль считать как производное плоть от плоти, что формально именно так, - современное российское государство это как раз все наше.

Поменьше бы воровали и все было бы прекрасно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть, тот же самый Магнитский это такой же кекс, как и его гонители, просто попал в ненужный момент в ненужное место?

[taki-net.livejournal.com]

В долгосрочной персективе - по первому варианту, конечно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что? оптимистично!

[arhivistka.livejournal.com]

Когда избивают ДРУГОГО, то наблюдающий осуждает апелляцию ДРУГОГО к международным институтам. Когда избивают самогО, то сам почему-то тут же решает, что ничего зазорного нет и даже, напротив, нужно и полезно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну осуждающих обращения пока не избивали. Но зарекаться я бы не стал.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Россия движется в сторону где жена в очередной раз несет в ЗАГС заявление на развод с мужем-дебилом, а начальник ЗАГСа муж-дебил рассмотрев заявление в очередной раз регистрирует новорожденного. Когда отчаявшись, она об этом пытается рассказать соседям муж-дебил опять начинает дома бить ее смертным боем потому что выносить сор из избы посторонним соседям нехорошо, надо все проблемы решать в семье и по закону. То есть обратиться по установленной форме с заявлением в ЗАГС.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это да, но сейчас есть и другие дяди, к мнению которых начальник ЗАГСа небезразличен. Потому что эти дяди владеют местом, где у начальника ЗАГСа может быть доходное лежбище.

Но, вроде, рядовые посетители ЗАГСа не одобряют обращения к этим дядям.

[alex-smolko.livejournal.com]

Так откуда нам знать, в какую сторону движется Россия? Ведь тогда следует определить, что такое есть эта самая Россия. Государство? Внешняя его политика? Это одно. Или лозунги на митингах - тут черт ногу сломит. Или комменты в этом ЖЖ? А что, по меньшей мере один гражданин РФ здесь есть. Можно об нём сказать, что он Россия? Беда.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я воспользуюсь терминологией одного моего оппонента, который мне не рекомендовал лезть не в свои дела. Так он поминал "господствующую в стране мораль", которой, по его мнению, надо всем гражданам поклоняться.

[vladanda.livejournal.com]

“как нормальное общество должно расценивать подобные апелляции?„

для начала прекратить покупать газ производимый этим гнусным мужем, будь он запахом прэлестней всех духов мира.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, я понял, что Вы имеете в виду. Я-то писал про соседей той семьи, а не про общество далеких стран.

Если же говорить про далекие общества, которые газы покупают... а что им до той жены? Они могут так рассуждать - пусть те сами разбираются, с женами, мужьями, моралью своей средневековой. Мы же двести лет назад сами разобрались, кровь за это проливали, жизнь себе сами построили без всяких ЕСПЧ извне. Пусть и они сами постараются, не всё же на готовое.

[oude-rus.livejournal.com]

я, как и многие наверху, полагаю аналогию неверной. Суд (в принципе) - инстанция незаинтересованная. Владелец магазина - тоже; он бизнес делает на водке, а не на психотерапии (и поэтому он эту жену пошлет нах). про то, кто там муж, а кто жена, я уж даже не упоминаю.

более правильная аналогия - это жаловаться на мужу начальнику, который этого мужика мужем и определил. И который (начальник, а не муж) (в принципе) сам не против занять мужнино место, если ситуация уж совсем из под контроля выйдет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/более правильная аналогия - это жаловаться на мужу начальнику, который этого мужика мужем и определил./

Это уж как-то любимой теорией тотального Вашингтонского обкома попахивает. Пелевинщина махровая в стиле S.N.U.F.F.

[vovyanych.livejournal.com]

Смотря с какой стороны посмотреть. С моей так в жопу движется, но уверен, что у идеологов режЫма на этот счет -- особое мнение.

[13-klyaks.livejournal.com]

Меня давно занимает вопрос - можно ли двигаться куда-то, и без того находясь уже там (именно в этом контексте, если че :-))

[mbinder.livejournal.com]

Вы имеете в виду ЕСПЧ? Ну этим инструментом давно пользуются. Если "список Магницкого", то разве г-н Браудер является гражданином России?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Браудер нет. Магнитский да.

[d-white1967.livejournal.com]

Честно скажу - не знаю.
С одной стороны - когда раз за разом люди не находят справедливости (или их представления о ней) у себя в стране, то, наверное, есть смысл поискать инстанцию повыше.
С другой - когда условная Чирикова ищет помощи у мифической инстанции (ибо вице-президент США ну никак не международный арбитр что де юре, что де факто), это выглядит несколько глупо. Как минимум.
В общем, пресловутый диссонанс.

[grey-horse.livejournal.com]

Вопрос внутренне противоречив: в нормальном обществе не происходит того, из-за чего приходится апеллировать к иностранным структурам. А если происходит, то оно ненормально, и его мнение ничего не значит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В общем, да.
Я бы чуть уточнил. Происходить-то может что угодно. Просто в нормальном обществе есть свои структуры, к которым можно апеллировать.