vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-09-10 05:33 pm

Не жалею, не зову, не плачу

События последних дней как-то заслонили ту лужу, куда сел венгерский МИД, так неаккуратно отпустивший осужденного на пожизненное заключение Сафарова прямо в ложу триумфатора. У меня в голове не укладывается, как можно из полностью отмороженного убийцы сделать национального героя, но я не этот нацизм хочу обсуждать. Как знают все присутствующие, я последовательный сторонник законности, при том, конечно, что иногда законность есть народное стесненье.

Осуждение Азербайджана (в данном случае здесь народ и власть оказались на редкость едины, поэтому вполне можно писать не о властях, и именно о стране) было в мире довольно единодушным, и, наверно, нормальным будет ситуация, когда имидж страны пострадает. Туда ему и дорога, имиджу. Но при этом очевидно, что пасту обратно в тюбик запихать невозможно, и законного наказания преступник не получит. Ежели бы я был не я, а умнейший и лучший человек в мире, то самым справедливым решением было бы (для меня), если бы этого Сафарова выкрали и отправили обратно на венгерскую кичу на веки вечные. Но это маниловщина, конечно.

Однако, на мой взгляд, довольно высока вероятность другого исхода, а именно такого, что этому мастеру топора в какой-нибудь урочный час некие мстители выпустят кишки без всяких судов, прокуроров и адвокатов. И не такие сложные задачи решались в прошлом, а провести всю жизнь в окружении телохранителей в постоянной готовности к отпору тоже не просто. И когда я спрашиваю себя, буду ли я возмущен таким исходом, то к удивлению своему не нахожу у себя искомого возмущения. Как же так? а как же законность?

Наверно, все же, дело в том,что когда индивид добровольно отказывается от ценностей общечеловеческих в пользу ценностей первобытно-племенных, его выбор надо уважить. Пусть тогда его эти ценности с собой и забирают.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-09-11 03:24 am (UTC)(link)
В примате понятий над законом нет ничего заслуживающего внимания, люди все же живут по десятку-другому правил, заповедей, лекс натуралис так сказать. Удивителен момент пересечения грани, когда люди очевидно перешагивают базовые понятия в угоду истерии или пропаганде. Ведь многие азербайджанцы отчетливо понимают, что выставлять себя фашиками мерзко и невыгодно, но все равно это делают. Это как бы рубикон, отделяющий примат приоритетов общечеловеческих над интересами толпы. Эту грань пересекали немногие общества в истории. Так что это значимое событие, типа затмения. Ну азербайджан и азербайджан, никто им не интересовался, был некий кредит доверия. Своим поступком они разом перешагнули кучу ступеней вниз по социальной лестнице. Лакмусовая бумажка наступления в стране полного аллескапут. Никто и никогда в обозримом будущем не будет иметь с азербайджаном никаких дел, общество, считающее допустимым убивать по национальному признаку, не котируется никак, это племя мумбоюмбо. Очевидно, что армяно-азербайджанскому урегулированию полный каюк.
Интересно, что и Россия во многих областях подошла к этой же черте. Истерии последнего времени тому пример. Вот это действительно значимо.

[identity profile] linski.livejournal.com 2012-09-11 04:53 am (UTC)(link)
по логике азербайджанских носителей высокой нравственности он видимо убил врага агрессора не иначе как на поле боя, а стало быть какое тут наказание? орден, портрет героя на стену, все по полной школьной программе.
венгров же понять нет никакой возможности; их демонстративно дешево развели уличные небритые наперсточники с сильным восточным акцентом, а они им в ответ - ноту протеста. они бы еще в лигу сексуальных реформ пожаловались.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-09-11 06:35 am (UTC)(link)
Венгры как раз повели себя как цивилизованные люди, но оказалось, что вторая сторона цивилизцию только по телевизору видела... Ну что ж, показали себя во всей красе всему миру. Да только не знаю, будет ли толк...

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-09-11 08:21 am (UTC)(link)
Именно потому. что каждый день его славы - день позора Баку. Пусть позорятся.
Потом все-таки убийство из-за угла - никому не делает чести. Да и любое убийство - чести не делает, хотя. вероятно необходимым бывает.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-09-11 08:24 am (UTC)(link)
очень удачное сравнение. Именно сравнивая историю с Колоевым видна разница сюжетов.
Колоев все-таки убил непосредственно ответственного человека. И тем не менее отнюдь не стал героем России.
Как и Буданов, хотя секта "будановцев" завелась. И дела этих убийц все-таки менее омерзительны, они как-то понятны (не оправданны).

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2012-09-11 10:27 am (UTC)(link)
Кстати для равновесия: в комментах к другому посту на тему упоминается Варужан Карапетян, убивший 8 селовек в аэропорту Орли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Varoujan_Garabedian

Этого армянского ублюдка, правда, не выкупали взятками. Но встречали на Родине тоже, судя по всему, неплохо. Премьер аудиенции удостоил.

Меня немного удивляет всеобщее удивление. Ну да, значительная (думаю, большая) часть человечества живёт по таким понятиям. «Свои всегда правы», ксенофобия итп. Я бы больше переживал за тех, кто решил все эти глубоко укоренённые в человеческой психике качества отменить кавалерийским наскоком.

[identity profile] ascir.livejournal.com 2012-09-11 10:37 am (UTC)(link)
Именно. Каллоев совершил акт личной мести конкретному человеку, а не убил первого подвернувшегося под руку швейцарца. Не видеть разницы - довольно странно.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-09-11 10:55 am (UTC)(link)
Чтоб ее увидеть - нужно сравнить две истории. Счас мне даже пришел в голову мрачный неполиткорректный термин
"внутреннее Баку". Оно, конечно у нас есть, но - в меньшинстве. Собственно при всех ужасах нашей истории, такой дикости я не помню.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-09-11 11:00 am (UTC)(link)
Да, был такой случай с Карапетяном. Терроризм чистой воды.
Я только немножко не понял, почему надо "равновесие". Я же не про пушистые народы писал.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2012-09-11 12:35 pm (UTC)(link)
Я скорее отреагировал на "романтические настроения" в комментах. Единодушное осуждение понятно и правильно. Но случай не исключительный и никаких серьёзных последствий для Азербайджана иметь не будет.

Дело быстро забудут. Кроме, может быть, армянских спецслужб. За границу герою ездить не стоит, по крайней мере.

[identity profile] sektant-ivorona.livejournal.com 2012-09-11 02:48 pm (UTC)(link)
Думаю, после окрика из Вашингтона Азербайджану придется окончательно попрощаться с Карабахом.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-11 02:51 pm (UTC)(link)
вы живете в эпоху романтизма какого то

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2012-09-11 03:02 pm (UTC)(link)
У Вашингтона, надо думать, есть дела поважнее.

Карабах, как я понимаю, можно вернуть, только отвоевав. Интересно, что у нас (Израиля) сейчас с Азербайджаном большая дружба. Они бойко покупает оружие, мы их в "иранской игре" пытаемся использовать.

Впрочем, нашему предыдущему кавказскому клиенту (грузинам) израильское оружие помогло мало. Что-то мне подсказывает: если новый клиент полезет в драку - результат будет похожим.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-09-11 07:09 pm (UTC)(link)
у нас разное понимание романтизма. мне представляется романтичным скорее сюжет с армянином, убивающим бакинского злодея...
а я смотрю трезво и почти цинически: произошедшее опозорило азербайджан. армянам невыгодно его убивать.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-11 07:14 pm (UTC)(link)
все армянам невыгодно?
или конкретному армянину который решит отомстить невыгодно?

или всем азербайджанцам было выгодно дать сафарову майора?

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-09-11 07:24 pm (UTC)(link)
именно армянам в целом нвыгодно.
Про конкретного (гипотетического) мстителя не стоти на мой взгляд говорить в терминах "выгоды". тут именно чувства мести, чести (ложно понятой) словом некая "романтика", которая не меряется выгодой.

Именно всем азербайджанцам невыгодно. в самом прямом смысле. Они уже потеряли какие-то миллионы, подкупаю Венгрию, чтобы она освободила убийцу. теперь. нивелируя дурной эффект для репутации, Баку будет снова тратить миллионы.
Но вот внутри азербайджана такая эмоциональная обстановка, что политиком выгодно славить злодейство. Иначе за них голосовать не будут. а может и просто голову снесут.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-11 07:27 pm (UTC)(link)
ну-ну :)

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-09-11 08:11 pm (UTC)(link)
даже за шахматную олимпиаду в Баку придется больше платить:
http://russiachess.org/news/report/ilja_levotov_nado_sozdavat_institut_sbornoi/

На Исполкоме обсуждался вопрос проведения в Баку Кубка мира 2015 года и Олимпиады 2016-го. Я не понимаю, как они собираются решать проблему участия армянских шахматистов; очевидно, что Армения играть не будет. А их сборная выиграла Олимпиаду три из последних четырех раз…


– Но ведь в Азербайджане уже проходили в последние годы международные соревнования по другим видам спорта, в которых принимали участие армянские спортсмены?


– Может быть. Но шахматисты туда не поедут, как я понял. На заседании Исполнительного комитета позиция Армении была очень жесткая – нельзя эти соревнования отдавать Баку. Конечно, можно понять и Азербайджан: они активно развивают шахматы и хотят проводить у себя соревнования самого высокого ранга, у них есть несколько высококлассных шахматистов. Но понимаю и армян. Такая патовая ситуация, в которой никто не виноват. Что, армяне не будут участвовать в Олимпиаде? Победители трех последних Олимпиад из четырех? Остается надеяться, что к 2016 году политический конфликт разрулится.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-09-12 05:06 am (UTC)(link)
И когда я спрашиваю себя, буду ли я возмущен таким исходом, то к удивлению своему не нахожу у себя искомого возмущения.

Я у себя искомое возмущение нахожу. И, откровенно говоря, меня удивляет, что Вы не находите. Самосуд есть самосуд, никакой ужастностью злодея, которого предлагают самосуду подвергнуть, самосуд не оправдать.

[identity profile] sowetnik-p.livejournal.com 2012-09-12 08:31 am (UTC)(link)
Ничего не знаю про этого персонажа, что он натворил?

И прошу меня зафрендить, я уже это сделал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-09-12 10:41 am (UTC)(link)
Конечно, самосуд - дело нехорошее. Но при этом я никак не могу скрывать того факта, что возмущения расправой с Сафаровым у меня не будет.
Почему?
Наверно, потому, что самосуд есть вещь недопустимая в условиях существования нормального суда, закона и т.д. (Поэтому у меня нет никакого сочувствия поступку Калоева). Но если суд не существует, невозможен, то остается только самосуд. Это как убийство на войне - оно ведь тоже не по суду.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-09-12 10:46 am (UTC)(link)
Извините, но читающие мой журнал знают, что я никого не френжу только из соображений взаимности. Я френжу только журналы, которые в данный момент мне интересны, не гонюсь за числом френд-офф, и рад только тем френдам, которые меня читают.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-09-12 06:00 pm (UTC)(link)
Я у себя отдельную запись написал: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/665350.html

(Anonymous) 2012-09-12 07:19 pm (UTC)(link)
Про самосуд хотела написать -израильтяне в свое время убили невиновного по неверной наводке и при взрыве машины одного из террористов погибло несколько человек, оказавшихся рядом. Может помните "черный сентябрь". И это Моссад. :(

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2012-09-12 08:57 pm (UTC)(link)
Самир Кунтар отсидел прилично, а потом был обменян Израилем же.
Охотится за самими же отпущеным - это как-то совсем странно.
Можно тогда было уж перед тем как менять отравить или заразить чем-то, если уж меняешь только с целью поохотиться.

Page 2 of 3