vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-09-10 05:33 pm

Не жалею, не зову, не плачу

События последних дней как-то заслонили ту лужу, куда сел венгерский МИД, так неаккуратно отпустивший осужденного на пожизненное заключение Сафарова прямо в ложу триумфатора. У меня в голове не укладывается, как можно из полностью отмороженного убийцы сделать национального героя, но я не этот нацизм хочу обсуждать. Как знают все присутствующие, я последовательный сторонник законности, при том, конечно, что иногда законность есть народное стесненье.

Осуждение Азербайджана (в данном случае здесь народ и власть оказались на редкость едины, поэтому вполне можно писать не о властях, и именно о стране) было в мире довольно единодушным, и, наверно, нормальным будет ситуация, когда имидж страны пострадает. Туда ему и дорога, имиджу. Но при этом очевидно, что пасту обратно в тюбик запихать невозможно, и законного наказания преступник не получит. Ежели бы я был не я, а умнейший и лучший человек в мире, то самым справедливым решением было бы (для меня), если бы этого Сафарова выкрали и отправили обратно на венгерскую кичу на веки вечные. Но это маниловщина, конечно.

Однако, на мой взгляд, довольно высока вероятность другого исхода, а именно такого, что этому мастеру топора в какой-нибудь урочный час некие мстители выпустят кишки без всяких судов, прокуроров и адвокатов. И не такие сложные задачи решались в прошлом, а провести всю жизнь в окружении телохранителей в постоянной готовности к отпору тоже не просто. И когда я спрашиваю себя, буду ли я возмущен таким исходом, то к удивлению своему не нахожу у себя искомого возмущения. Как же так? а как же законность?

Наверно, все же, дело в том,что когда индивид добровольно отказывается от ценностей общечеловеческих в пользу ценностей первобытно-племенных, его выбор надо уважить. Пусть тогда его эти ценности с собой и забирают.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2012-09-10 03:38 pm (UTC)(link)
Думаю, был бы на месте Армении Израиль, Сафарова бы уже похоронили в закрытом гробу.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2012-09-10 03:49 pm (UTC)(link)
Не только индивид, а весь народ, к которому он принадлежит.
(Впрочем, выбрали они эти первобытно-племенные, пока им выгодно. Если бы этого Сафарова выкрали или убили армяне, какой бы поднялся вой о нарушении законности")

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-09-10 03:52 pm (UTC)(link)
Ох, обвинят тебя в латентном фашизме :)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-09-10 04:23 pm (UTC)(link)
Меня поражает, что нынче в таком подходе видят противоречие.
Похоже, что большинство тех, кто "за законность", видят в законности не прагматический хороший компромисс, а святыню.
Это понятным образом сочетается с тем, что большинство тех, с кем я разговариваю в ЖЖ, считают по умолчанию, что любой конфликт - следствие наличия какого-то зла или хотя бы непорядка. Т.е. что его в идеале можно устранить. Что, конечно, абсолютная чушь.

Между тем законность - просто лучший способ наладить разрешение конфликтов в обществе тех размеров, в которых "по-семейному" уже не работает. То есть в любом обществе, кроме семьи или дружеской компании. Разницы между системой законов в государстве и системой правил в экспедиции тут по существу нет. Лучший - не значит обязательно хороший. Правила не могут всего учесть, и поэтому ситуации, когда хочется одного, а закон велит иначе, неизбежны. В этих ситуациях иногда человек выбирает следовать закону, а иногда нет, и даже когда он выбирает ему не следовать, это не значит, что он против наличия законов. Ни малейшего противоречия тут нет. Я за наличие законов вообще; я против некоторых законов в частности; это "против" может реализоваться в ничегонеделании, может в борьбе за изменение закона, может в тайном невыполнении закона, а может в открытом акте гражданского неповиновения. Скажем, когда Паскуа добился закона об обязательном донесении о нелегалах и наказании за недонесение, большая куча известных людей заявили, что они сознательно нарушают этот закон. На чём закон и сдох (не знаю, отменили ли его официально, но сдох).
Я против смертной казни, во всех случаях. Из этого никак не следует, что я буду огорчён любой насильственной смертью. Нет тут противоречия. Люди живут не "по закону", а с законами. Это хорошо, это позволяет законности развиваться.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-09-10 05:30 pm (UTC)(link)
да, случай дикий и выразительный.
Надеюсь, армяне его не тронут. Каждый день его славы - день позора Баку. Хорошо бы еще признать Карабах - никак не меньше, чем у Ю. ОСетии у него прав.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-09-10 05:52 pm (UTC)(link)
Гадкая история... В общем-то венгров можно понять, зачем им чужого бандита всю жизнь кормить. Но помилование? Чего-то я тут не понимаю... Он же все равно убийца, и тут нет ошибки, тому есть свидетели, и сам он не отрицает...

[identity profile] karantin.livejournal.com 2012-09-10 07:09 pm (UTC)(link)
Помнится, из Колоева тоже героя сделали...

(Anonymous) 2012-09-11 12:26 am (UTC)(link)
"Meanwhile, Hungary's government is rumored to have agreed to a foul deal with Azerbaijan. In return for the extradition of murderer Ramil Safarov, Azerbaijan is said to have promised Hungary to buy some three billion euros ($3.84 billion) worth of its government bonds."

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-09-11 03:24 am (UTC)(link)
В примате понятий над законом нет ничего заслуживающего внимания, люди все же живут по десятку-другому правил, заповедей, лекс натуралис так сказать. Удивителен момент пересечения грани, когда люди очевидно перешагивают базовые понятия в угоду истерии или пропаганде. Ведь многие азербайджанцы отчетливо понимают, что выставлять себя фашиками мерзко и невыгодно, но все равно это делают. Это как бы рубикон, отделяющий примат приоритетов общечеловеческих над интересами толпы. Эту грань пересекали немногие общества в истории. Так что это значимое событие, типа затмения. Ну азербайджан и азербайджан, никто им не интересовался, был некий кредит доверия. Своим поступком они разом перешагнули кучу ступеней вниз по социальной лестнице. Лакмусовая бумажка наступления в стране полного аллескапут. Никто и никогда в обозримом будущем не будет иметь с азербайджаном никаких дел, общество, считающее допустимым убивать по национальному признаку, не котируется никак, это племя мумбоюмбо. Очевидно, что армяно-азербайджанскому урегулированию полный каюк.
Интересно, что и Россия во многих областях подошла к этой же черте. Истерии последнего времени тому пример. Вот это действительно значимо.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2012-09-11 10:27 am (UTC)(link)
Кстати для равновесия: в комментах к другому посту на тему упоминается Варужан Карапетян, убивший 8 селовек в аэропорту Орли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Varoujan_Garabedian

Этого армянского ублюдка, правда, не выкупали взятками. Но встречали на Родине тоже, судя по всему, неплохо. Премьер аудиенции удостоил.

Меня немного удивляет всеобщее удивление. Ну да, значительная (думаю, большая) часть человечества живёт по таким понятиям. «Свои всегда правы», ксенофобия итп. Я бы больше переживал за тех, кто решил все эти глубоко укоренённые в человеческой психике качества отменить кавалерийским наскоком.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-09-12 05:06 am (UTC)(link)
И когда я спрашиваю себя, буду ли я возмущен таким исходом, то к удивлению своему не нахожу у себя искомого возмущения.

Я у себя искомое возмущение нахожу. И, откровенно говоря, меня удивляет, что Вы не находите. Самосуд есть самосуд, никакой ужастностью злодея, которого предлагают самосуду подвергнуть, самосуд не оправдать.

[identity profile] sowetnik-p.livejournal.com 2012-09-12 08:31 am (UTC)(link)
Ничего не знаю про этого персонажа, что он натворил?

И прошу меня зафрендить, я уже это сделал.

(Anonymous) 2012-09-12 07:19 pm (UTC)(link)
Про самосуд хотела написать -израильтяне в свое время убили невиновного по неверной наводке и при взрыве машины одного из террористов погибло несколько человек, оказавшихся рядом. Может помните "черный сентябрь". И это Моссад. :(

[identity profile] meyhana.livejournal.com 2012-09-16 11:06 am (UTC)(link)
Чтоб рубануть по морде армянина,
Теперь у нас имеется причина.
И первая: награда командира -
В родной стране халявная квартира.
Вторая - месть за предков убиенных,
От рук врагов коварных и надменных.
Нам не указ Обама ваш и Путин
Всемирное армянство мы проучим.
Бей топором по спящему Гургену
Ильхам откупит за любую цену.
Собой рискуя, ты не бойся воя,
Мы постоим за своего героя.