Не жалею, не зову, не плачу

[vba]

События последних дней как-то заслонили ту лужу, куда сел венгерский МИД, так неаккуратно отпустивший осужденного на пожизненное заключение Сафарова прямо в ложу триумфатора. У меня в голове не укладывается, как можно из полностью отмороженного убийцы сделать национального героя, но я не этот нацизм хочу обсуждать. Как знают все присутствующие, я последовательный сторонник законности, при том, конечно, что иногда законность есть народное стесненье.

Осуждение Азербайджана (в данном случае здесь народ и власть оказались на редкость едины, поэтому вполне можно писать не о властях, и именно о стране) было в мире довольно единодушным, и, наверно, нормальным будет ситуация, когда имидж страны пострадает. Туда ему и дорога, имиджу. Но при этом очевидно, что пасту обратно в тюбик запихать невозможно, и законного наказания преступник не получит. Ежели бы я был не я, а умнейший и лучший человек в мире, то самым справедливым решением было бы (для меня), если бы этого Сафарова выкрали и отправили обратно на венгерскую кичу на веки вечные. Но это маниловщина, конечно.

Однако, на мой взгляд, довольно высока вероятность другого исхода, а именно такого, что этому мастеру топора в какой-нибудь урочный час некие мстители выпустят кишки без всяких судов, прокуроров и адвокатов. И не такие сложные задачи решались в прошлом, а провести всю жизнь в окружении телохранителей в постоянной готовности к отпору тоже не просто. И когда я спрашиваю себя, буду ли я возмущен таким исходом, то к удивлению своему не нахожу у себя искомого возмущения. Как же так? а как же законность?

Наверно, все же, дело в том,что когда индивид добровольно отказывается от ценностей общечеловеческих в пользу ценностей первобытно-племенных, его выбор надо уважить. Пусть тогда его эти ценности с собой и забирают.

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Думаю, был бы на месте Армении Израиль, Сафарова бы уже похоронили в закрытом гробу.

[ascir.livejournal.com]

И если бы на дворе стоял 1965 год. Тогда да. А теперь и Израиль скурвился. Самир Кунтар (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кунтар,_Самир) жив и здоров.

[gxachaturov.livejournal.com]

Эк вы, походя, всем сестрам по серьгам...

[old-greeb.livejournal.com]

Не только индивид, а весь народ, к которому он принадлежит.
(Впрочем, выбрали они эти первобытно-племенные, пока им выгодно. Если бы этого Сафарова выкрали или убили армяне, какой бы поднялся вой о нарушении законности")

[muh2.livejournal.com]

Принцип мне нравится, но возникает вопрос - это ко всем народам относится? Ну вот к примеру - если немцы дискриминируют другие народы по этническому признаку - морально ли другим народам дискриминировать немцев?

[rezoner.livejournal.com]

Ох, обвинят тебя в латентном фашизме :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не, я человек доброй воли.

[signamax.livejournal.com]

дело даже не в фашизме

схема такая
некий человек совершает преступление за которое получает бутафорское наказание
далее находится или абстрактно или конкретно заинтересованный мститель который приводит систему в кажущееся ему равновесное состояние убив отпущенного и нераскаявшегося преступника
далее находятся люди которые или считаю такого мстителя героем или просто относятся с молчаливым одобрением

такая схема?
похоже на описываемую?

теперь вспоминаем калоева и делаем reload

[bgmt.livejournal.com]

Меня поражает, что нынче в таком подходе видят противоречие.
Похоже, что большинство тех, кто "за законность", видят в законности не прагматический хороший компромисс, а святыню.
Это понятным образом сочетается с тем, что большинство тех, с кем я разговариваю в ЖЖ, считают по умолчанию, что любой конфликт - следствие наличия какого-то зла или хотя бы непорядка. Т.е. что его в идеале можно устранить. Что, конечно, абсолютная чушь.

Между тем законность - просто лучший способ наладить разрешение конфликтов в обществе тех размеров, в которых "по-семейному" уже не работает. То есть в любом обществе, кроме семьи или дружеской компании. Разницы между системой законов в государстве и системой правил в экспедиции тут по существу нет. Лучший - не значит обязательно хороший. Правила не могут всего учесть, и поэтому ситуации, когда хочется одного, а закон велит иначе, неизбежны. В этих ситуациях иногда человек выбирает следовать закону, а иногда нет, и даже когда он выбирает ему не следовать, это не значит, что он против наличия законов. Ни малейшего противоречия тут нет. Я за наличие законов вообще; я против некоторых законов в частности; это "против" может реализоваться в ничегонеделании, может в борьбе за изменение закона, может в тайном невыполнении закона, а может в открытом акте гражданского неповиновения. Скажем, когда Паскуа добился закона об обязательном донесении о нелегалах и наказании за недонесение, большая куча известных людей заявили, что они сознательно нарушают этот закон. На чём закон и сдох (не знаю, отменили ли его официально, но сдох).
Я против смертной казни, во всех случаях. Из этого никак не следует, что я буду огорчён любой насильственной смертью. Нет тут противоречия. Люди живут не "по закону", а с законами. Это хорошо, это позволяет законности развиваться.

[xgrbml.livejournal.com]

Респект. И мысль важная, и сформулировано очень четко.

[larisaka.livejournal.com]

мне тоже понравилось.

[signamax.livejournal.com]

плюсадин

[babuba-buba.livejournal.com]

хочется записать и запомнить.

[muh2.livejournal.com]

Я сам всегда критикую абсолютные подходы, типа законность - святыня, или демократия - святыня, или Путин - дьявол. Но обычное возражение состоит в том, что от прагматического хорошего компромиса до злобного зависимого суда (географическую принадлежность подставить по вкусу ("хамовнический", "Басманный" или "Дюрханный") - очень гладкая дорожка.

[revoltp.livejournal.com]

да, случай дикий и выразительный.
Надеюсь, армяне его не тронут. Каждый день его славы - день позора Баку. Хорошо бы еще признать Карабах - никак не меньше, чем у Ю. ОСетии у него прав.

[signamax.livejournal.com]

почему надеетесь что не тронут?

[ded-port-sam.livejournal.com]

Гадкая история... В общем-то венгров можно понять, зачем им чужого бандита всю жизнь кормить. Но помилование? Чего-то я тут не понимаю... Он же все равно убийца, и тут нет ошибки, тому есть свидетели, и сам он не отрицает...

[linski.livejournal.com]

по логике азербайджанских носителей высокой нравственности он видимо убил врага агрессора не иначе как на поле боя, а стало быть какое тут наказание? орден, портрет героя на стену, все по полной школьной программе.
венгров же понять нет никакой возможности; их демонстративно дешево развели уличные небритые наперсточники с сильным восточным акцентом, а они им в ответ - ноту протеста. они бы еще в лигу сексуальных реформ пожаловались.

[karantin.livejournal.com]

Помнится, из Колоева тоже героя сделали...

[revoltp.livejournal.com]

очень удачное сравнение. Именно сравнивая историю с Колоевым видна разница сюжетов.
Колоев все-таки убил непосредственно ответственного человека. И тем не менее отнюдь не стал героем России.
Как и Буданов, хотя секта "будановцев" завелась. И дела этих убийц все-таки менее омерзительны, они как-то понятны (не оправданны).

[(Anonymous)]

"Meanwhile, Hungary's government is rumored to have agreed to a foul deal with Azerbaijan. In return for the extradition of murderer Ramil Safarov, Azerbaijan is said to have promised Hungary to buy some three billion euros ($3.84 billion) worth of its government bonds."

[poulsam.livejournal.com]

В примате понятий над законом нет ничего заслуживающего внимания, люди все же живут по десятку-другому правил, заповедей, лекс натуралис так сказать. Удивителен момент пересечения грани, когда люди очевидно перешагивают базовые понятия в угоду истерии или пропаганде. Ведь многие азербайджанцы отчетливо понимают, что выставлять себя фашиками мерзко и невыгодно, но все равно это делают. Это как бы рубикон, отделяющий примат приоритетов общечеловеческих над интересами толпы. Эту грань пересекали немногие общества в истории. Так что это значимое событие, типа затмения. Ну азербайджан и азербайджан, никто им не интересовался, был некий кредит доверия. Своим поступком они разом перешагнули кучу ступеней вниз по социальной лестнице. Лакмусовая бумажка наступления в стране полного аллескапут. Никто и никогда в обозримом будущем не будет иметь с азербайджаном никаких дел, общество, считающее допустимым убивать по национальному признаку, не котируется никак, это племя мумбоюмбо. Очевидно, что армяно-азербайджанскому урегулированию полный каюк.
Интересно, что и Россия во многих областях подошла к этой же черте. Истерии последнего времени тому пример. Вот это действительно значимо.

[sergeyoho.livejournal.com]

Кстати для равновесия: в комментах к другому посту на тему упоминается Варужан Карапетян, убивший 8 селовек в аэропорту Орли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Varoujan_Garabedian

Этого армянского ублюдка, правда, не выкупали взятками. Но встречали на Родине тоже, судя по всему, неплохо. Премьер аудиенции удостоил.

Меня немного удивляет всеобщее удивление. Ну да, значительная (думаю, большая) часть человечества живёт по таким понятиям. «Свои всегда правы», ксенофобия итп. Я бы больше переживал за тех, кто решил все эти глубоко укоренённые в человеческой психике качества отменить кавалерийским наскоком.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, был такой случай с Карапетяном. Терроризм чистой воды.
Я только немножко не понял, почему надо "равновесие". Я же не про пушистые народы писал.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

И когда я спрашиваю себя, буду ли я возмущен таким исходом, то к удивлению своему не нахожу у себя искомого возмущения.

Я у себя искомое возмущение нахожу. И, откровенно говоря, меня удивляет, что Вы не находите. Самосуд есть самосуд, никакой ужастностью злодея, которого предлагают самосуду подвергнуть, самосуд не оправдать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, самосуд - дело нехорошее. Но при этом я никак не могу скрывать того факта, что возмущения расправой с Сафаровым у меня не будет.
Почему?
Наверно, потому, что самосуд есть вещь недопустимая в условиях существования нормального суда, закона и т.д. (Поэтому у меня нет никакого сочувствия поступку Калоева). Но если суд не существует, невозможен, то остается только самосуд. Это как убийство на войне - оно ведь тоже не по суду.

[sowetnik-p.livejournal.com]

Ничего не знаю про этого персонажа, что он натворил?

И прошу меня зафрендить, я уже это сделал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Извините, но читающие мой журнал знают, что я никого не френжу только из соображений взаимности. Я френжу только журналы, которые в данный момент мне интересны, не гонюсь за числом френд-офф, и рад только тем френдам, которые меня читают.

[(Anonymous)]

Про самосуд хотела написать -израильтяне в свое время убили невиновного по неверной наводке и при взрыве машины одного из террористов погибло несколько человек, оказавшихся рядом. Может помните "черный сентябрь". И это Моссад. :(

[meyhana.livejournal.com]

Чтоб рубануть по морде армянина,
Теперь у нас имеется причина.
И первая: награда командира -
В родной стране халявная квартира.
Вторая - месть за предков убиенных,
От рук врагов коварных и надменных.
Нам не указ Обама ваш и Путин
Всемирное армянство мы проучим.
Бей топором по спящему Гургену
Ильхам откупит за любую цену.
Собой рискуя, ты не бойся воя,
Мы постоим за своего героя.