vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-09-10 05:33 pm

Не жалею, не зову, не плачу

События последних дней как-то заслонили ту лужу, куда сел венгерский МИД, так неаккуратно отпустивший осужденного на пожизненное заключение Сафарова прямо в ложу триумфатора. У меня в голове не укладывается, как можно из полностью отмороженного убийцы сделать национального героя, но я не этот нацизм хочу обсуждать. Как знают все присутствующие, я последовательный сторонник законности, при том, конечно, что иногда законность есть народное стесненье.

Осуждение Азербайджана (в данном случае здесь народ и власть оказались на редкость едины, поэтому вполне можно писать не о властях, и именно о стране) было в мире довольно единодушным, и, наверно, нормальным будет ситуация, когда имидж страны пострадает. Туда ему и дорога, имиджу. Но при этом очевидно, что пасту обратно в тюбик запихать невозможно, и законного наказания преступник не получит. Ежели бы я был не я, а умнейший и лучший человек в мире, то самым справедливым решением было бы (для меня), если бы этого Сафарова выкрали и отправили обратно на венгерскую кичу на веки вечные. Но это маниловщина, конечно.

Однако, на мой взгляд, довольно высока вероятность другого исхода, а именно такого, что этому мастеру топора в какой-нибудь урочный час некие мстители выпустят кишки без всяких судов, прокуроров и адвокатов. И не такие сложные задачи решались в прошлом, а провести всю жизнь в окружении телохранителей в постоянной готовности к отпору тоже не просто. И когда я спрашиваю себя, буду ли я возмущен таким исходом, то к удивлению своему не нахожу у себя искомого возмущения. Как же так? а как же законность?

Наверно, все же, дело в том,что когда индивид добровольно отказывается от ценностей общечеловеческих в пользу ценностей первобытно-племенных, его выбор надо уважить. Пусть тогда его эти ценности с собой и забирают.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2012-09-10 03:38 pm (UTC)(link)
Думаю, был бы на месте Армении Израиль, Сафарова бы уже похоронили в закрытом гробу.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2012-09-10 03:49 pm (UTC)(link)
Не только индивид, а весь народ, к которому он принадлежит.
(Впрочем, выбрали они эти первобытно-племенные, пока им выгодно. Если бы этого Сафарова выкрали или убили армяне, какой бы поднялся вой о нарушении законности")

[identity profile] ascir.livejournal.com 2012-09-10 03:51 pm (UTC)(link)
И если бы на дворе стоял 1965 год. Тогда да. А теперь и Израиль скурвился. Самир Кунтар (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кунтар,_Самир) жив и здоров.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-09-10 03:52 pm (UTC)(link)
Ох, обвинят тебя в латентном фашизме :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-09-10 03:57 pm (UTC)(link)
Не, я человек доброй воли.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-09-10 03:58 pm (UTC)(link)
Ну посмотрим :)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-09-10 04:23 pm (UTC)(link)
Меня поражает, что нынче в таком подходе видят противоречие.
Похоже, что большинство тех, кто "за законность", видят в законности не прагматический хороший компромисс, а святыню.
Это понятным образом сочетается с тем, что большинство тех, с кем я разговариваю в ЖЖ, считают по умолчанию, что любой конфликт - следствие наличия какого-то зла или хотя бы непорядка. Т.е. что его в идеале можно устранить. Что, конечно, абсолютная чушь.

Между тем законность - просто лучший способ наладить разрешение конфликтов в обществе тех размеров, в которых "по-семейному" уже не работает. То есть в любом обществе, кроме семьи или дружеской компании. Разницы между системой законов в государстве и системой правил в экспедиции тут по существу нет. Лучший - не значит обязательно хороший. Правила не могут всего учесть, и поэтому ситуации, когда хочется одного, а закон велит иначе, неизбежны. В этих ситуациях иногда человек выбирает следовать закону, а иногда нет, и даже когда он выбирает ему не следовать, это не значит, что он против наличия законов. Ни малейшего противоречия тут нет. Я за наличие законов вообще; я против некоторых законов в частности; это "против" может реализоваться в ничегонеделании, может в борьбе за изменение закона, может в тайном невыполнении закона, а может в открытом акте гражданского неповиновения. Скажем, когда Паскуа добился закона об обязательном донесении о нелегалах и наказании за недонесение, большая куча известных людей заявили, что они сознательно нарушают этот закон. На чём закон и сдох (не знаю, отменили ли его официально, но сдох).
Я против смертной казни, во всех случаях. Из этого никак не следует, что я буду огорчён любой насильственной смертью. Нет тут противоречия. Люди живут не "по закону", а с законами. Это хорошо, это позволяет законности развиваться.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-10 04:59 pm (UTC)(link)
дело даже не в фашизме

схема такая
некий человек совершает преступление за которое получает бутафорское наказание
далее находится или абстрактно или конкретно заинтересованный мститель который приводит систему в кажущееся ему равновесное состояние убив отпущенного и нераскаявшегося преступника
далее находятся люди которые или считаю такого мстителя героем или просто относятся с молчаливым одобрением

такая схема?
похоже на описываемую?

теперь вспоминаем калоева и делаем reload

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2012-09-10 05:30 pm (UTC)(link)
да, случай дикий и выразительный.
Надеюсь, армяне его не тронут. Каждый день его славы - день позора Баку. Хорошо бы еще признать Карабах - никак не меньше, чем у Ю. ОСетии у него прав.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-09-10 05:52 pm (UTC)(link)
Гадкая история... В общем-то венгров можно понять, зачем им чужого бандита всю жизнь кормить. Но помилование? Чего-то я тут не понимаю... Он же все равно убийца, и тут нет ошибки, тому есть свидетели, и сам он не отрицает...

[identity profile] karantin.livejournal.com 2012-09-10 07:09 pm (UTC)(link)
Помнится, из Колоева тоже героя сделали...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-09-10 07:40 pm (UTC)(link)
Респект. И мысль важная, и сформулировано очень четко.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-09-10 08:27 pm (UTC)(link)
Мерси.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2012-09-10 09:22 pm (UTC)(link)
Эк вы, походя, всем сестрам по серьгам...

[identity profile] larisaka.livejournal.com 2012-09-11 12:00 am (UTC)(link)
мне тоже понравилось.

(Anonymous) 2012-09-11 12:26 am (UTC)(link)
"Meanwhile, Hungary's government is rumored to have agreed to a foul deal with Azerbaijan. In return for the extradition of murderer Ramil Safarov, Azerbaijan is said to have promised Hungary to buy some three billion euros ($3.84 billion) worth of its government bonds."

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-09-11 12:59 am (UTC)(link)
Это совсем из другой оперы. Даже если диспетчер виноват в ошибке полностью, убийство пассажиров не было его целью. Это не отрубание головы топором спящему человеку.
Аналогию скорее можно проводить приравнивая Калоева к Сафарову. Но и тут нельзя сказать чтобы общество так единодушно приветствовало Калоева. Многие были в шоке и многие считают это позором России.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-11 01:10 am (UTC)(link)
во вторых калоев не имеет никакого отношения к россии

во первых же я вроде оговорился что причины и обстоятельства преступления я оставляю за границами обсуждения и обсуждаю то как это видит сторона собирающаяся мстить


схема:
преступление - недостаточного наказания - месть чтобы восполнить недостаточность наказания - одобрение этой мести со стороны тех кому наказание казалось недостаточным

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-09-11 01:24 am (UTC)(link)
Да, пардон, недостаточно изучил матчасть - Калоев не гражданин России она просто замазалась тем, что в ее аэропорту он был радостно встречен.
По существу вопроса, могу только прискорбно отметить, что сам готов следовать двойным стандартам молчаливо одобряя тех мстителей, которые мне близки по взглядам на ситуацию. Хотя преступление всегда остается преступлением.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-11 01:29 am (UTC)(link)
well
я если вы заметили был далек от моральной или иной другой оценки

я просто описал что позиция автора ожидающего мести на сафаровым сродни восторженной толпе встречавшей калоева

я не понимаю почему кстати двойные стандарты

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-11 01:39 am (UTC)(link)
плюсадин

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-09-11 01:39 am (UTC)(link)
Двойные стандарты потому, что преступление всегда остается преступлением и никогда не заслуживает одобрения. Тюремное заключение это такое преступление-лайт на которые общество идет вынуждено. А смертная казнь - это уже преступление в полный рост. Но это сугубо мое ИМХО.
А если проводить параллели между этими двумя случаями то скорее надо говорит о родстве позиций тех кто встречал в аэропорту Калоева и Сафарова.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-11 01:39 am (UTC)(link)
почему надеетесь что не тронут?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-09-11 01:41 am (UTC)(link)
я не вижу логики в ваших словах извините

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-09-11 01:47 am (UTC)(link)
Ничего страшного, возможно я где-то был не очень ясен.

Page 1 of 3