vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-11-23 06:41 pm
Entry tags:

Культур-мультур

В комментах к прошлому посту [livejournal.com profile] sergeyoho задался вопросом, почему симпатия к произведениям некоторых писателей (из упоминавшихся – Пелевин, Булгаков, самая писечка, конечно, Ильф с Петровым) часто негативно оценивается людьми культурными. Ну, не так, конечно, как если ты признаешься, что тебе Айвазовский нравится, но в интеллектуальном рейтинге ты на несколько пунктов приспустишься.

Действительно, почему?

Мне кажется, что негатив этот вырастает из попсовости этих мастеров. Уж слишком многим они нравятся, в том числе и тем, с кем не присядешь на одном поле. А это раздражает.

Вот назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями. Мне в голову никто не приходит.

И в заключении, несколько слов опять же про юбиляра. Вернее, про себя.

Про себя могу только повторить слова тов. Сталина "я чэловэк рускай културы". Я никогда не буду знать и чувствовать иностранный язык так же хорошо, как русский. То же касается и контекста жизни, а без контекста полное понимание произведения невозможно. Для меня Пелевин самый русский писатель; я вообще не понимаю, как его можно переводить на другие языки, да и бессмысленно это. Все равно иностранец ничего там не поймет, ну или поймет долю малую. В этом смысле Виктор Олегович пишет для меня; но это означает еще и то, что он писатель местного значения, родных осин. Не мирового масштаба. Может быть, из-за этой его малозначимости для мирового литературного процесса его и не любят интеллектуалы?

И совсем в заключение (да, я прощаюсь, но не ухожу). Девки спорили на даче писали в комментах, кого можно назвать литературой, кого нельзя. У меня есть критерий простой, но твердый. Кого я перечитываю, тот литература. А кого нет, тот нет. Вот такой принцип. Мне нравится.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 05:54 pm (UTC)(link)
Какая. Автор - женщина. Макс Фрай, "Хроники Ёхо", "Гнёзда химер" и т.п.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 05:57 pm (UTC)(link)
На мой взгляд - стыдно.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:03 pm (UTC)(link)
Не Ваше, стало быть. Или не прочитали толком. Так бывает. :)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 06:08 pm (UTC)(link)
Какая-то она детская совсем, по-моему. В крайнем случае - капустная.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:12 pm (UTC)(link)
Аверченко тоже не изрекал, И&П и АБС - тоже. Попробуйте перечитать.
.

[identity profile] jumper-lis.livejournal.com 2012-11-23 06:58 pm (UTC)(link)
никакого сравнения. Фрай - это Донцова.

Простите, это мое мнение, и я вам его не навязываю.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 07:02 pm (UTC)(link)
Ну, Вы сравнили. :)))) Эдак Вы и Свифта со сказками "про св.Прасковью и милиционера" будете сравнивать.

[identity profile] jumper-lis.livejournal.com 2012-11-23 07:04 pm (UTC)(link)
Давайте, по крайней мере сравнивать русскоязычное. )
У Фрая (Фрай?) отвратительный, бедный и, простите, косный язык.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 07:09 pm (UTC)(link)
Принимается. Ровно в том смысле, что постоянное "этот удивительный человек" - это косноязычие, а не передача постоянного восторженного настроя Макса.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:04 pm (UTC)(link)
Очень многие считают, что стыдно.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:09 pm (UTC)(link)
Я тут написал уже. Либо не своё. либо плохо прочитано. Это не развлекательная вещь, ни разу. Хотя первое впечатление может быть и таким.

Светлана Мартынчик - талантище. И тем более хороша тем, что не пытается максимы через губу вещать. Рискните перечитать, имея это в виду.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-11-23 06:11 pm (UTC)(link)
А зачем бы мне в литературе не развлекательная вещь?

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:14 pm (UTC)(link)
Хм. Видимо, терминологическое непонимание. Я про то, что эти книги намного глубже, чем просто приключения Макса в дальних странах. Ну, как Свифт, например.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:15 pm (UTC)(link)
Перечитайте ещё раз вопрос топикстартера: "назовите мне хотя бы одного мастера, в любви кому было бы совершенно не стыдно признаться в интеллигентном кругу, и, в то же время, он был бы любим широкими слоями".
То есть речь идёт не о лично вашем отношении к автору, а об отношении к нему в определённых кругах, понимаете? Нельзя же, в конце концов, так наивно всё сводить к самому себе.
А ваше "рискните перечитать" меня, как одного из постоянных авторов ФРАМовских сборников особенно забавляет.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:21 pm (UTC)(link)
Тут вопрос ровно в том, что "а судьи кто?" Если те, кто натужно тащатся от "Декоратора" или "Дома духов" - так это как-то не авторитеты ни разу.

> А ваше "рискните перечитать" меня, как одного из постоянных авторов ФРАМовских сборников особенно забавляет.

Одно с другим совершенно не связано, не находите?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:31 pm (UTC)(link)
Тут вопрос ровно в том, что "а судьи кто?"
И это совершенно не тот вопрос, который здесь обсуждается.

Если те, кто натужно тащатся от "Декоратора" или "Дома духов"
А если они искренне тащатся? Или по Вашему высочайшему мнению тащиться от "Декоратора" можно только натужно?

Одно с другим совершенно не связано, не находите?
Не нахожу.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:37 pm (UTC)(link)
> И это совершенно не тот вопрос, который здесь обсуждается.
Отчего ж. Говорить, что нравится слушать или читать, и это переслушивать и перечитывать - несколько разные вещи. И таки да, Рембрант, Айвазовский, и Камиль Корро - гении. А ван Гог, Петров-Водкин и Малевич - выпендрёжники. Плебейс, мэм. Я ещё и когда брют из чашки китайского фарфора пью - мизинчик не оттопыриваю.

> Или по Вашему высочайшему мнению тащиться от "Декоратора" можно только натужно?
По моему мнению, это глубоко вторичный слепок с Зюскинда.



[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 06:53 pm (UTC)(link)
М-да, похоже, что Вы действительно способны говорить только и исключительно о себе...

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 06:59 pm (UTC)(link)
Только от своего имени. Почувствуйте разницу.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2012-11-23 07:03 pm (UTC)(link)
Ну-ну. Говорить от своего имени ещё не означает говорить исключительно о своей персоне, чем Вы только и занимаетесь.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 07:05 pm (UTC)(link)
Вы умеете говорить о вкусах кого-то другого, кроме себя? Телепаете, или заплечным способом как-то истину выясняете?

(no subject)

[identity profile] kizune.livejournal.com - 2012-11-23 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2012-11-23 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kizune.livejournal.com - 2012-11-23 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2012-11-23 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kizune.livejournal.com - 2012-11-23 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2012-11-24 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kizune.livejournal.com - 2012-11-24 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2012-11-24 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kizune.livejournal.com - 2012-11-24 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2012-11-24 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kizune.livejournal.com - 2012-11-24 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2012-11-24 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kizune.livejournal.com - 2012-11-24 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2012-11-25 10:48 (UTC) - Expand

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2012-11-23 07:06 pm (UTC)(link)
Мизинчик- то, ладно. Но какой караул в голове, чтоб объединить первую троицу против второй! Мизинчик- то получше, чем тотальное невежество .

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-11-23 07:13 pm (UTC)(link)
Не думаю, что Вам тут что-то удастся выловить. Даже если попытаетесь впарить портреты от Малевича или кривобоких оливковых от ван Гога. Подсолнухи тоже - возьмите себе.

И вот эти шедевры - себе забирайте: http://sfy-y.livejournal.com/256623.html

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2012-11-24 03:30 pm (UTC)(link)
Ну и лексикон, бедный вы наш. Лучше успокойтесь и эээ... Не впаривайте, что понимаете Рембрандта и Коро.

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2012-11-24 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemaet.livejournal.com - 2012-11-24 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2012-11-24 16:18 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2012-11-23 06:29 pm (UTC)(link)
"Говнозеркалка" (http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0) еще.