vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-12-16 04:06 pm

Я усталый старый клоун, я машу мечом картонным

Почитал ЖЖ по поводу «слившего протестного движения» и никак не въеду в один вопрос. Допустим, «протест слился», вертикаль стоит неколебимо, а мелкая группа отщепенцев-бузотеров, которая уже всех задолбала, получит от ОМОНа свое, и это правильно. Пусть не мешают гордой поступи и выездам на дачи.

Допустим. Но я не могу понять радости, которая сквозит во многих постах и комментах ЖЖ (признаюсь, среди моих френдов таких не много). Ну прищемили хвосты недовольным, изображающим из себя оппозицию, изображающим из себя критиков существующего положения. А где реальные критики существующего положения, ну те, которые «не задолбали»? Где реальные критики политических решений, согласно которым за неприличное задирание ног в храме полагается длительнейший СИЗО, а за кражу многих миллионов госденег – домашний арест с министерскими визитами? Где реальные критики беснования на избирательных участках? Где реальные критики ситуации, когда процедура престолонаследия в России до сих пор не прописана? Где реальные критики развала высшей школы, массовой торговли дипломами и диссертациями?

Оказывается, нету их, настоящих критиков. Сколько гнева и сарказма по поводу оппозиции – импотентной, зазнавшейся, глупой, продавшейся, комичной, далее везде. Но у тех же людей саркастического склада нет ни малейшей заботы о создании и защите оппозиции в их понятии нормальной. Или же они уверены в ее бесполезности и уповают на просвещенное самодержавие, сильное, державное, которое одно и усмирит разом и чернь, и вольтерьянцев и поведет Русь вперед на страх врагам?

С другой стороны, если люди уже устроились в этой жизни, какой смысл им жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее? А кому уж так нужно это излишее, тот может приобрести его за границей, благо железного занавеса нет.

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-16 05:23 pm (UTC)(link)
дело в том, что господа, которых нам показывают в ящике и интернете (Ксения Собачка, Яшин, Навальный, Удальцов) - это не оппозиция, а клоуны, которые каким-то хитрым образом умудряются заколачивать жжетоны денежку на этих типа протестах. Зачем нужны клоуны без какой бы то ни было осмысленной программы? Зачем нужен "демонтаж" режима, который они объявляют одной из основных целей?

Поэтому определенная часть общественности над ними и потешается. Я так мыслю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-16 08:34 pm (UTC)(link)
Допустим, что они клоуны, заколачивающие денежку хитрым образом. Но им противостоят люди, заколачивающие денежку совсем не хитрым образом. Что заставляет людей брать сторону именно этих последних? Быть на стороне силы - приятно и выгодно?

И второй вопрос - что, заменить клоунов на неклоунов совсем нет желания?

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-16 08:56 pm (UTC)(link)
неклоуны должны обладать
- официальным статусом (зарегистрироваться)
- вменяемой, конкретной программой
- парламентскими амбициями (каковые амбиции должны быть реальными).
Вот это будет оппозиция (такой оппозицией мог бы стать Прохоров и Правое дело, но их слили оперативно).
А как сейчас - лучше никакой оппозиции не надо, если выбирать между Путиным и Шмеле с одной стороны и Ксенией Собачкой, Навальным и Удальцовым с другой - я выбираю Путина. И другим советую.
Edited 2012-12-16 20:57 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-16 09:06 pm (UTC)(link)
Ну добре, Вы выбираете Путина. Вы советуете другим, это хорошо. Но почему надо гнобить тех, кто выбирает Собчак?

Это один вопрос. Другой, более важный вопрос такой. Допустим, Собчак клоун. Но по-Вашему, в России на политическом поле существует только Путин и клоуны? А если это так, то это Вас не беспокоит?

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-16 09:19 pm (UTC)(link)
почему надо гнобить тех, кто типа за Навального и прочих? Я вам расскажу, извольте. Потому что на данном этапе эти мыслители сформулировали 1 пункт программы, а именно - "демонтаж существующей системы". Как вам? Экономической, социальной, внутри- и внешнеполитической программ у них нет. Демонтаж, ёпрст! Давайте вспомним 2 последних демонтажа - династии Романовых и СССР, и чем это все кончилось. Лично мне это нафиг не надо. Поэтому я искренне буду рад, когда гг. Навальный, Удальцов и прочие жидко обделаются и исчезнут с арены нашего уютного цырка.

Во-вторых, мне не очень нравится история с выборами, и голосовал я вовсе даже не за ЕР и Путина. Но: с другой-то стороны у меня особых проблем нет. Я даже на дорогах взяток не платил уж года полтора-два, не говоря о глобальных каких-то вещах. Работа сейчас в основном официальная у всех, интернеты не блокируют, как в КНДР, визы шенгенские делают за три дня, ездят все поголовно на иномарках уж худо-бедно за пятнашку грин. На что жалуемся-то?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-16 09:40 pm (UTC)(link)
Вот в этом-то вся и беда. Вы мечтаете, чтобы Навальный и прочие жидко обделались и исчезли. Другие мечтают, чтобы Путин жидко обделался и исчез. Живете все еще в древние времена, когда существует только истинный вождь, а всем иным дорога жидко обделаться и исчезнуть.

Ну счастливого пути!

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-16 09:45 pm (UTC)(link)
вы меня не поняли. Альтернатива - это хорошо. Пусть будет альтернатива Путину, я только за. Но я хочу видеть реальную альтернативу, а не сборище горлопанов. "Отнять и поделить" - это не программа, не путь и не вариант.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-12-16 09:50 pm (UTC)(link)
Вы хотите видеть альтернативу? Очень хорошо. Создайте ее или хотя бы поддержите ее. Но не занимайтесь гонениями на другие, не ваши, альтернативы.

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-16 10:03 pm (UTC)(link)
дружище, я не политик. Отнюдь. Мало того, я понимаю, что вообще-то все политики суть одно и то же. Что ЕР, что СР, что коммунисты, что прочие всякие... Я в эти игры играть не хочу, у меня достаточно занятий и проблем в реальной повседневной жизни.
Что, впрочем, не отнимает у меня права назвать клоуна клоуном, не так ли? Особенно когда некие граждане преподносят мне публично свою протестную позицию в формате "ты, мол, с нами, тонконогими хипстерами, кричалки не кричал - дык ты, стало быть, лох!". Или - в мягком варианте - "мы все такие политики, мы ващпе всегда против, вы нас должны любить и уважать". Не-а, не должен. "Против" и "Демонтаж" - это не позиция. Позиция - это позитив. Мы, дескать, предлагаем:
- снижение налогового бремени для малого бизнеса засчет: ...
- компенсировать налоговые потери бюджета засчет: ...
- решить вопросы формирования проф. армии следующим способом: ...
- провести реформу МВД в аспекте ... и контролировать работу ведомства посредством ...
- ну и так далее.
А выходить с плакатами "Сраная Рашка катится ..." и "Все плохо" - да ну. Что я, без пророка Алексея (в миру Навального) не знаю, что в моей стране творится? Знаю, я не совсем уж тупой-то. Расписать, как все плохо, я и сам могу. Решать-то как будем? Так вот, современное "протестное" движение как раз на этот вопрос ответа не дает. И не даст. Потому что нет яйц на это дело.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-12-17 12:19 am (UTC)(link)
Ну вот вам типичный пример. Он и сам может описать. А стало быть все иные, кто описывает - клоуны. Чел искренне считает "клоунов" тупее себя и неявно тупее альфа-журавля. Но не сможет привести ни одного довода в пользу этого. Поскольку в реале все как раз обстоит иначе.
Edited 2012-12-17 00:20 (UTC)

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-17 12:45 am (UTC)(link)
быть может, вы мне объясните, чо толку с того, что некто Навальный рассказал вам в уютненьком(tm) о том, что все плохо? Вот какой в этом прок? Или что тот же Навальный с хомяками вышел на Лубянскую площадь и оттуда всем сказал - "ша, посоны, всё плохо" ? Вам Зюганом уж не первый год о том же толкует - и что, где профит? Жириновский толкует - и? Пудель Немцов с Хомякадой заодно о том же пели. Воз-то и ныне там.
Вы прочитали бы сперва мой комментарий, потом бы тыкали щупальцами в кнопки. Так дискуссия у нас продуктивнее пойдет. Я изложил свои претензии к попозиции - как мне кажется, в доступной форме.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-12-17 01:08 am (UTC)(link)
Тут два варианта.
Один традиционный - я соглашусь, что толку может быть и нет, но я думаю так же как навальнохакамадонемцовы, а стало быть, поддерживаю их в силу простой солидарности.
Второй - нетрадиционный. Я спрошу вас, и что же конкретно не так в речах навальнохакамадонемцовых. И тут вы банально сольетесь.
Ваши комменты я безусловно читал, иначе я бы не сделал вывод, по крайней мере в той форме, что я написал.

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-17 09:49 am (UTC)(link)
Первый вариант оставим за ненадобностью. По второму варианту: еще раз повторюсь: в речах всё так. Речи о том, как все плохо, создают ореолы и нимбы пламенных борцов и правдорубцев всяким академикам Сахаровым, Новодворским, Немцовым, Навальным... Все верно толкуют, могло бы быть лучше, жизнь могла бы быть веселее. Вопрос-то в том, что конкретных рекомендаций по улучшению жизни они не дают. Потому что не могут. Я же писал выше, что я бы их поддержал (возможно), если бы они вышли с конкретной программой действий. Сказали бы - вот в этой сфере у нас плохо, мы предлагаем улучшить ситуацию таким-то образом за счет такого-то ресурса. Так ведь нет же.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-12-17 10:57 am (UTC)(link)
Вот вы допустим, покупаете себе подушку. Вы из двух какую выберете, ту, которая мягче, более упругая, и при этом легче или будете рассуждать, мол зазналась эта подушка и в плане снов ничего хорошего не предлагает? Если взять Немцова, Навального, да кого угодно из списка оппов, он будет по всем качествам лучше путина. По обьективным качествам - скорости мышления, адекватности, представления жизни простого человека, возрасту, здоровью наконец. По совокупности любых обьективных параметров

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-17 11:05 am (UTC)(link)
я выберу эффективную и надежную подушку. Поскольку подушек у меня в течение жизни было несколько, я выберу подушку проверенного бренда. Я понятно изъясняюсь?
Что касается Немцова - он свои объективные качества доказал. Он же из Гайдаровской команды, не? Он и как губернатор свои объективные качества показал, и как вице-премьер... Я говорю твердое "нет". Нафик. Плавали, знаем.
Что касается скорости мышления и пр. - ну я результатов тестирования Путенга и Нагвальмена хотя бы по Айзенку не видел, судить не возьмусь. Однако предположу, что В.В. - отнюдь не дурак, отнюдь... Помимо прочего, у Путина - нравится вам это или нет - есть опыт. Хозяйственной и аппаратной работы. Он не просто так сидит там, где сидит. А г. Навальный - выскочка, и лично я вовсе не уверен в том, что он сумеет хотя бы малую толику обязанностей хотя бы захудалого министра осилить, я уж не говорю о главе государства.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-12-17 11:22 am (UTC)(link)
В переводе на человеческий это звучит несколько парадоксально и глупо.
Я не буду мол выбирать подушку, меня старая устраивает. Между тем наукой доказано, что старая подушка абсолютно точно теряет свои потребительские качества - в ней откладывается пыль, жир и заводятся пылевые клещи с бактериями-паразитами.
Опыт президенства - это уж совсем идиотский коммент в духе анекдота про медведа - давайте мол на пост президента будут претендовать только те, кто имеет опыт президенства. Не находите глупым повторять заблуждения идиотов?
Насчет немцовского вицепремьерства аргумент какой-то избито-необдуманный. Давайте сравним, сколько немцов работал, какие программы у него были и что он сделал, благо сравнимый период у путина тоже есть - когда он работал премьером, что первый раз, что второй. Конкретно, по результатам. Правда путину вообще нечего будет предьявить, ни одной программы он не реализовал вообще, но может у вас получится?
Табличку такую сделайте, слева немцов, справа путин. Очень все наглядно будет.
Насчет эффективности путина - это вообще не смешно, так бездарно профукать полтора триллиона долларов нефтяной маржи мог тока клинический идиот. Пардон, проверенный бренд.
И, поскольку вы общаетесь все же хамовато, я уточню, я понятно написал по русски или какие-то слова вам неизвестны?

[identity profile] route-60.livejournal.com 2012-12-17 12:12 pm (UTC)(link)
честно говоря, не заметил, где успел вам нахамить, на всякий случай приношу извинения.
Но: вы передергиваете. Я писал про опыт аппаратной работы, а не президентства, не так ли? Владимир наш Владимирович прошел все ступени с самого низа до самого верха. Видите ли, бюрократическая система - тоже специфическая штука, тоже надо опыт иметь.
Что касается подушки: от добра добра не ищут. Лично я лучше старую выбью-постираю-сдам в химчистку, чем новую из американской гуманитарной помощи возьму. Такой вот я олдскул и консерватор :)
А что касается премьерства - ну не надо... Путин (еще раз - на всякий пожарный - я не единоросс и не путиноид, я, типа, обыватель и с этой точки зрения сужу) войну закончил (по крайней мере, масштабную), на банковском рынке порядок какой-никакой навел (я сам трудился 3 года в банке немаленьком, кое-что знаю об этом), стабфонд создал (к вопросу о нефтяных деньгах), долги-таки закрыл (вообще уникальный случай в мировой практике)... Социалка как-никак поднимается (те же пенсии, зряплаты бюджетников). В армии ситуация худо-бедно выправляется. В общем-то, есть результаты.
Даже если предположить, что ВВП вообще ничего не сделал - ну в таком случае они с Гнавальным в одной лодке. И не вижу смысла менять одного условного бездельника на другого. За свои же бабки (выборы денег стоят, да потом смена аппарата, да одно-второе, да новый президентский мерседес...).

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-12-17 04:29 pm (UTC)(link)
Понимаете, тут все равно не обойтись без последовательных шагов.
На первом шаге придется сделать выбор - нужно менять подушку или нет. Мне тоже когда-то казалось что вроде и не обязательно. Это вопрос аргументов. Когда рассматриваешь вопрос с точки зрения аргументов, получается неизбежный вывод, что менять надо. Не как-нибудь, а обязательно надо. Даже если человек гений.
Это достаточно ключевой вопрос.
А то, что в общем стало лучше, я не спорю. Но мы же договорились сравнивать в обьективных критериях? У путина нет завершенных программ. И у немцова нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-12-17 09:27 pm (UTC)(link)
Очень хороший пример с подушкой. У Вас есть старая подушка, да, потерлась, надо бы заменить. И тут к Вам приходят люди и начинают Вам толкать подушку. Супер, на нанотехнологиях, революционная подушка, Вы плохо спите? На новой подушке Вы будете замечательно спать. Мы Вам, помните, похожую в 91-м году продали. Вы, к сожалению, помните. Да, говорят, а вашу старую подушку Вы нам в обмен сдайте, не нужна она Вам. Вы смотрите в их честные, хорошие лица и начинаете сомневаться. Да и подушка у них - какая-то надувная на вид....

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2012-12-17 10:47 pm (UTC)(link)
Ещё ближе аналогия с зубной щеткой. Зачем её менять? Старая всего пять лет прослужила, фирма хорошая, привык к ней. Ну их, эти новые. Подушки меняют ровно по тем же соображениям, гигиена. Хочешь, не хочешь, привык, лень, а менять все равно надо.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-12-18 09:31 am (UTC)(link)
Все правильно. А тут такую хорошую зубную щетку предлагают. Невесомую, невидимую даже. Ну дуракам невидимую.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-12-17 08:23 am (UTC)(link)
если вы "не хотите играть в эти игры", то в эти игры за вас будут играть другие, в своих, а не в ваших, интересах.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-12-17 10:13 am (UTC)(link)
Что и ЦСКА - мясо кричать нельзя?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-12-17 08:22 am (UTC)(link)
Ну например.

Некоторые люди видят проблему в том, что преподаватель ВУЗа и учитель в школе, в нестоличном городе, получают 10-15 т.р. в месяц. Примерно столько же получает врач-хирург, тоже в нестоличном городе. Это страшно, лично мне, когда люди, которые по идее должны иметь самую высокую квалификацию в обществе, получают сильно меньше средней заработной платы. Это значит, что большая часть людей, способных получить высокую квалификацию, в эти професссии не идет (что как бы и не секрет). Клеймить врачей и учителей, какие они бывают плохие, все горазды.