vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-01-09 07:13 pm
Entry tags:

Пройдут века, и вам солгут портреты, где нашей жизни ход изображен

Друг [livejournal.com profile] rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:

Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?

К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типом на одном поле в одной стране вырос? Спаси и сохрани, Господи.

Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.

Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2013-01-09 08:06 pm (UTC)(link)
Я бы и хотел тебя поддержать, но не могу. Шинкарёв для меня - как тот же "Понедельник", далёкое и близкое.
А вот то, что бы точно выражало - не берусь сформулировать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-09 08:15 pm (UTC)(link)
Как правильно заметил кто-то у Резонера относительно "Петушков" - мы, конечно, пили много, но не столько.
Довлатов - да, но с ним вот какое дело. Он сам все время подчеркивает, что его герой - он не такой, как все. Есть "они", а есть он, странный такой, пьющий, неорганизованный, не умеющий жить. От этого цельность "картины поколения" немножко смазывается.

А про Незнайку мне в голову не приходило, но это, скорее, картинка поколения 50-х, нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-09 08:16 pm (UTC)(link)
Нет, дубля он оставил совсем не друзьям. Друзья сейчас на работе трудятся. А там какая-то мутная компания.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-09 08:16 pm (UTC)(link)
Думаете, действительно забыта?
Прочитайте, она короткая.

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2013-01-09 08:20 pm (UTC)(link)
Там же ещё послесловие и комментарий есть:

Стремление к упомянутой выше художественной правде (по выражению одного из авторов) и типизации (по выражению другого) привело к значительному искажению образов реальных людей, участвующих в
повествовании. [...]
Р. П. Ойра-Ойра в очерках совершенно бесплотен, хотя именно в описываемый период он разводился со второй женой и собирался жениться в третий раз

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-09 08:25 pm (UTC)(link)
А в первой части "ребята", с которыми Привалов должен был встретиться, - тоже мутная компания? Фигу - они были для него хороши, пока были его коллегами, а как только коллегами быть перестали, так довольно с них и дубля, который бьёт комаров и водит машину.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-09 08:27 pm (UTC)(link)
И что? О способности любить это никак не сигнализирует - скорей уж наоборот.
Ладно, пусть искажённые образы, но почему именно эти искажённые образы - идеал поколения?

[identity profile] glazo.livejournal.com 2013-01-09 08:32 pm (UTC)(link)
Тут, главное, для верной передачи поколения (не как его отражения, а его культурно-исторического героя в отечественной литературе) должна быть неразделимая смесь Венечки, Незнайки, Бендера и прочих ингридиентов слезы комсомолки

Да, 50-х.

[identity profile] sapporo2.livejournal.com 2013-01-09 08:33 pm (UTC)(link)
Если преодолею отвращение к тому, во что сегодня превратился автор.
Кстати, в основных сетевых библиотеках этой вещи-то и нет...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-09 08:34 pm (UTC)(link)
А, может быть, они потому и коллегами быть перестали, потому что не было у Привалова с ними дружбы? Ведь дружба основывается на каких-то общих базовых понятиях, и часто отношение к своей работе - одно из них.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-09 08:35 pm (UTC)(link)
Про смесь согласен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-09 08:36 pm (UTC)(link)
Да есть она повсюду. Только пишется "АпофЕгей".

[identity profile] sapporo2.livejournal.com 2013-01-09 08:39 pm (UTC)(link)
Возможно. (Бедный Розенталь!..)

[identity profile] dmtrs.livejournal.com 2013-01-09 08:42 pm (UTC)(link)
Не, ну а чего? Первым в космос полететь, всю воду в океанах в живую превратить, генератор детского смеха чтоб постоянно работал. Разве плохо?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-09 08:43 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь, что хоть кто-то из персонажей там вообще способен на дружбу. Домысливать можно, конечно, всё, что угодно, но описано в книге всё абсолютно однозначно: всё, что кроме работы - это атавизм, пережитки и глупость. Мир роботов.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-01-09 08:44 pm (UTC)(link)
Понедельник - нет. Апофигей.. возможно.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-09 08:45 pm (UTC)(link)
Мы о людях говорим, да? Не о "человеческом материале" и "винтиках" механизма для достижения великих целей. Но если идеал поколения - это быть материалом и винтиками, то мне остаётся только умолкнуть и порадоваться. что лично я - из другого поколения.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-01-09 08:48 pm (UTC)(link)
Семидесятые и есть. Выродившееся государство и такое же общество.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-01-09 08:53 pm (UTC)(link)
Ну Вы сравнили...

[identity profile] adelaidastar.livejournal.com 2013-01-09 08:55 pm (UTC)(link)
Героям "Понедельника" неважен быт, деньги и бабы. Они стремятся к безграничному познанию и счастливы чисто от этого.
Чем плох идеал? Христианские или буддийские монахи тоже "лишены всего человеческого" - они стремятся к духовному совершенству и радостно жертвуют всем, что этому мешает.

(Anonymous) 2013-01-09 08:55 pm (UTC)(link)
Мне кажется не такой книги. Может кризис жанра. Полякова к сожалению сначала увидела а потом мне посоветовали его почитать, пока не могу преодолеть впечатления.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2013-01-09 08:56 pm (UTC)(link)
"Понедельник" - это, конечно, не мое поколение. Куда там. Светлое, наивное, полное энтузиазма, идеализирующее дружбу и работу. Это шестидесятники.
"Апофегей" - тоже нет, хотя по возрасту и цинизму поближе. Там специфический срез, от которого я была бесконечно далека.
А какая книга подходит? - Понятия не имею.

Семидесятых поколенье,
Как отсыревшие поленья,
И не горенье, не гниенье,
А так, застойное явленье.
(http://www.katyayarovaya.com/index.php/component/content/article/35-poetryandsongs/66-pesnyapromoepokolenie)

Впрочем, и это о тех, кто на 7-10 лет старше...
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-01-09 08:57 pm (UTC)(link)
А Вы сравните послевоенные обломки Австро-Венгрии сами-знаете-с-чем.

По Швейку только и можно было жить, не спиваясь.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-01-09 09:07 pm (UTC)(link)
Почему не защитили? Мое главное завоевание на тот момент была кандидатская диссертация. Я ее вполне защитил. Меня даже Главны Второй Секретарь за нее впоследствии наградил. На церемонии нграждения я, правда, не присуствовал, поскольку был далеко от Москвы. А вот почему оставшиеся МНС свои завоевания, если они были, не защитили - сложный вопрос. Я, поскольку Славную Революцию наблюдал издалека, судить не могу. Ты ведь был уже МНСом или приравненным?

Кстати, по поводу темы могу заметить, что Пелевин - примерно наш одногодок. Чуть помоложе, но, думаю, это не существенно.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-01-09 09:08 pm (UTC)(link)
Переформулируем это так: герои "Понедельника" в нормальной человеческой жизни видят лишь быт, деньги и баб, т.е. тупой секс. Любви не видят, дружбы не видят, иных интересов, помимо работы, не видят, отдыхать не умеют. а потому и не хотят. На мой взгляд, это не свидетельствует ни об уме, ни о духовности.
Что касается христианства, то оно всегда внушало мне глубочайшее отвращение. А вот буддизм никогда не призывал к аскезе и отказу от мира, он лишь учит, как прожить в этом мире без боли.

Page 2 of 6