vba | Пройдут века, и вам солгут портреты, где нашей жизни ход изображен

Entry tags:

книги

Пройдут века, и вам солгут портреты, где нашей жизни ход изображен

Друг

rezoner недавно озадачил своих читателей вот таким вопросом:

Скажите, есть ли лично у вас книга, которую вы бы считали самым точным выражением вашего поколения? Чтобы совершенно постороннему человеку, сильно старше или младше, или иностранцу, или инопланетянину, можно было дать и сказать: "На, прочитай, это про нас!" ?

К сожалению, я не увидел вовремя этого поста и не принял участия в обсуждении, а теперь поздновато. Но мнение на этот счет я составил. Мне думается, что полного ответа ни у кого быть не может, потому что все, во всяком случае, послевоенные поколения были неоднородны, а четко поделены на субпоколения, часто почти не пересекающиеся. Например, когда я сейчас вижу своего ровесника, выступающего в Думе, я удивляюсь – и я с этим типом ~~на одном поле~~ в одной стране вырос? Спаси и сохрани, Господи.

Так вот, манифестом моего субпоколения я бы назвал для начала "Понедельник начинается в субботу". В комментах у Резонера заметили, что это не манифест поколения, а, скорее, комплекс желаемого. А мне кажется, что манифест поколения и должен выражаться именно в комплексе желаемого, на то он и манифест, а не хроника.

Но это манифест, утопия. Что же касается реального отражения поколения, то я ее вижу в, возможно, уже забытой повести Полякова "Апофегей". Вот про эту книгу я могу сказать "это про нас и про тех, кто был вокруг нас". Про тех, которые покончили с СССР. Портрет не очень симпатичный, но вам нужно что? красота или правда поколения? То-то же.

Flat | Top-Level Comments Only

И что? О способности любить это никак не сигнализирует - скорей уж наоборот.
Ладно, пусть искажённые образы, но почему именно эти искажённые образы - идеал поколения?

Не, ну а чего? Первым в космос полететь, всю воду в океанах в живую превратить, генератор детского смеха чтоб постоянно работал. Разве плохо?

Мы о людях говорим, да? Не о "человеческом материале" и "винтиках" механизма для достижения великих целей. Но если идеал поколения - это быть материалом и винтиками, то мне остаётся только умолкнуть и порадоваться. что лично я - из другого поколения.

Причём тут "винтики" и "человеческий материал"? Человек занимается на работе тем, чем ему интересно заниматься, а не с девяти до пяти по часам с перерывом на обед. Личная жизнь, ну да, не вошла в повесть.

Именно при том, что я Вам - о человеческих качествах, а Вы мне - о полётах в космос. Личная жизнь именно что вошла в повесть - как атавизм и пережитки, недостойные истинного мага.

Если у Ойры-Ойры, создателя нового раздела математической магии, развод и третий брак - это атавизм и пережитки, то я уж и не знаю, что такое личная жизнь.

Ага, значит, личная жизнь - это поперебрать побольше мяса противоположного пола, да?

Ну я уж не знаю, от темперамента зависит. Кто-то и в целомудрии счастлив, а кому и пяти браков мало.
Тут кому что ближе лежит.

(no subject)

kizune.livejournal.com - 2013-01-10 05:42 (UTC) - Expand

Это какие-то Ваши странные домысливания. Нигде в повести нет указаний, что личная жизнь воспринимается героями как атавизм и пережитки.

"Танцую я с ней, и чувствую, как шерстью обрастаю"
Помните, при каких обстоятельствах герои обрастают шерстью?

При эгоистических и инстинктивных действиях.
Откуда вы знаете, с кем он там танцевал? Судя как раз по шерсти, его партнерша никаких эмоций, кроме чисто инстинктивных, не вызывала, и лучше там не было. Так что плохого, что он сбежал?

И как раз ваш пафос про то, что "ойра-ойра еще хотел иногда трахаться" - совсем не в тему.

(no subject)

kizune.livejournal.com - 2013-01-10 11:26 (UTC) - Expand

Героям "Понедельника" неважен быт, деньги и бабы. Они стремятся к безграничному познанию и счастливы чисто от этого.
Чем плох идеал? Христианские или буддийские монахи тоже "лишены всего человеческого" - они стремятся к духовному совершенству и радостно жертвуют всем, что этому мешает.

Переформулируем это так: герои "Понедельника" в нормальной человеческой жизни видят лишь быт, деньги и баб, т.е. тупой секс. Любви не видят, дружбы не видят, иных интересов, помимо работы, не видят, отдыхать не умеют. а потому и не хотят. На мой взгляд, это не свидетельствует ни об уме, ни о духовности.
Что касается христианства, то оно всегда внушало мне глубочайшее отвращение. А вот буддизм никогда не призывал к аскезе и отказу от мира, он лишь учит, как прожить в этом мире без боли.

:) Говорим на разных языках, что, собственно, и требовалось - в поколенческом смысле -доказать.
Какая же у вашего поколения знаковая книга - или утопия, вместо нашего "Понедельника"?

Знаковая книга и утопия - это две очень разные вещи. Я для себя ни первого, ни второго не вижу. Наше поколение вообще не слишком-то склонно следовать единому образцу. Понемногу - из разных книг, из разных музыкальных композиций, из разных фильмов...

Это не о способности любить, а о заведомой неполноте повествования.
И Ойра-Ойра со своими женами тут - ну мне так кажется - к тому, что если уж такая ситуация осталась за кадром, то более стандартным и вовсе надеяться на внимание не приходится. Но это не значит, что их нет...

Ос-спади, что все пёрлись-то так в четырёх жён Ойры-Ойры из послесловия? С ними как раз всё предельно ясно по пунктам:
1. Трахаться товарищ Ойра-Ойра пока ещё временами хочет
2. Советский учёный должен трахать только собственную жену
3. Дома товарищ Ойра-Ойра с его интереснейшей работой разве что ночует - и то не всегда. В частности новогоднюю ночь он предпочитает проводить не с женой, с которой в данный момент разводится (что, по крайней мере, понятно), и не с невестой, на которой собирается жениться (что уже ни в какие ворота), а в наблюдении из чужим жрущим кадавром (не имеющим к интереснейшей работе товарища Ойры-Ойры никакого отношения)
4. Нормальная женщина выдержит подобное отношение к себе неделю, ненормальная или глубоко патриархальная - год.
5. Товарищ Ойра-Ойра не стесняется применять на людях свои замечательные магические способности, если при всём при этом жён у него было всего четыре (считая будущую), а не сто двадцать пять.

А повествование "по этой части" достаточно полное. Тут ведь и просто упоминаний вполне достаточно. Вспомним ещё Витьку, которого в новогоднюю ночь Верочка (так, кажется?) ждёт, а он ей дубля отправил.

А вы не выдавайте свои мещанские стереотипы за эталон "нормальной женщины".

Гы. Ну, вот Вы и окончательно прокололись. Нормальные человеческие взаимоотношения - любовь, взаимоуважение, элементарное общение - это, по-вашему, мещанские стереотипы?
До свидания, с роботами я не имею обыкновения разговаривать. Да и вам бы лучше заниматься выполнением своей программы. а не лезть в разговоры с людьми.

Еще раз - нигде в повести нет отрицания нормальных человеческих взаимоотношений, ни любви, ни взаимоуважения. А элементарное общение бывает разным, и с кем попало общаться лишний раз совсем не хочется.

Ну, и кем же нужно быть, чтобы в праздничную ночь не найти себе иной компании, нежели "кто попало"? Причём это не единичный, а абсолютно, стопроцентно типичный для НИИЧАВО случай. Образцовый.
А отрицание - вся повесть, целиком.

Мещанские стереотипы - это о том, что муж должен быть дома в любое время, кроме формально рабочего, а если он, гад такой, в праздник поперся в институт, то нафиг нужен такой муж.

Не передёргивайте. Где у меня написано о том, что "муж должен быть дома в любое время, кроме формально рабочего"? Но если муж приходит домой только иногда и переночевать, то нафиг такой муж. Любить такого вполне можно и не будучи за ним замужем - и видя при этом не реже.

а если он, гад такой, в праздник поперся в институт - причём у него там решительно ничего не "горит", он там любуется на то, что сам же характеризует, как низкопробный цирк, не имеющий отношения к науке - то да, нафиг. Поскольку любой вменяемой женщине не хочется отношений с тем, кому она сама нафиг не нужна, и кто предпочитает любое времяпрепровождение общению с ней.

Мне иногда кажется, что мы с Вами читали какие-то разные произведения,
Передергивание - это как раз Ваше "муж приходит домой только иногда и переночевать,". Вот и близко ничего подобного нет. Или в Вашей картине, если уж на НГ пришел в институт, то и вообще дома не бывает?

Потом, откуда Вы взяли, что он пришел в НГ полюбоваться на кадавра? Его появление в институте в НГ начинается с описания того, как он зашел за чем-то по СВОЕМУ делу к дежурящему Привалову, а к кадавру они пошли уже на шум, и Роман пошел больше как раз для моральной поддержки своего друга, которому это разгребать сейчас.

(no subject)

kizune.livejournal.com - 2013-01-10 14:19 (UTC) - Expand

Поскольку любой вменяемой женщине не хочется отношений с тем, кому она сама нафиг не нужна, и кто предпочитает любое времяпрепровождение общению с ней.
Ни лично для Романа, ни для кого из остальных, пришедших в новогоднюю ночь в институт, это не было времяпрепровождением.

А если Вашу фразу понять как "предпочитает какое-нибудь занятие", то так и жены декабристов получаются невменяемыми - ведь их мужья предпочли пойти на риск расстаться навек с семьей ради каких-то идеалов. Чем идеалы двигать науку хуже идеалов декабристов?