А в Библии об этом ни гу-гу

[vba]

Юзер postumia в комментах к моему недавнему посту по-другому поставила вопрос о санкциях против девушек, живущих не с теми, с кем требует общественность. Действительно, на чем базируется негативизм по отношению к людям нетрадиционной ориентации? Вреда, вроде, от них нет. Я, например, заядлый натурал-рецидивист, лично ничего плохого от них в жизни не видел. К слову, курильщики, пьяницы и блудодеи часто доставляют близким куда больше неприятностей, но боевая властная общественность типа питерской не спешит тащить их в суд, как Мадонну. Можно, конечно, сказать, что нетрадиционалы не желают плодиться-размножаться на пользу обществу, но тогда надо бы сначала извести под корень всяких child-free, а особенно монахов-монахинь, которые куда более неисправимы в этом смысле. Так что и такой аргумент не работает.

Я вижу только один весомый аргумент (если видите другие – подскажите). Гомосексуализм осужден религией, а так как наши традиционные ценности основаны на еврейской книге Левит, то вот. Господь запретил возлегать с мужчиной, как с женщиной, ну и мы это осуждаем. И точка, и не влезаем в обсуждения, потому что не терпим, если рядом оскорбляют наши православные, хоть и еврейские, религиозные святыни. За это уже сейчас двушечка, а скоро можно будет и десятку схватить, потому что по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

Допустим что да, Библия учит нас быть нетолерантными к содомскому греху. Но postumia тогда задается вопросом – а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками? И ответа как-то не находится. Но если ответа не находится, на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?

Опять же, только один я вижу базис. Западло это, по тюремным понятиям. И если религиозный кодекс здесь молчит, значит надо применять идущий по значимости вслед за ним лагерный кодекс. А по этому кодексу к*****лка должна быть осуждена. Ну и все, кто с ней зашкварился. У нас лагерь в законе или как?

Comments

[loktev.livejournal.com]

Объяснение на самом деле простое.

Религия здесь, применительно к России, совершенно ни при чём: содержание Библии россияне не знают, и все приводящиеся в таких случаях цитаты - лишь попытка оправдать псевдоавторитетным источником УЖЕ НАЛИЧЕСТВУЮЩУЮ гомофобию. По этой же причине употребление в пищу свинины, пьянство, стрижка или злоречие не вызывают у россиян аналогичных эмоций, хотя в цитируемых ими книгах все эти мерзости перечислены в общем списке запретов.

Ссылки на религиозные запреты - не причина гомофобии, а благовидный предлог для её оправдания.

Настоящая причина гомофобии сквозит в разнице между фразами "ведёт себя как баба" и "ведёт себя как мужик". Сравнение мужчины с женщиной - тяжелейшее оскорбление, сравнение женщины с мужчиной - комплимент. В российском менталитете мужчина не должен опускаться до уровня женщины, потому что это - позор и несмываемое клеймо. Секс воспринимается как ритуал унижения, закрепляющий эту иерархию: мужчина доказывает своё главенство над женщиной, вставляя в неё член.

По этой причине ненависть и презрение распространяется на "пассивных" мужчин-гомосексуалов, особенно не скрывающих своей ориентации: они воспринимаются как опасные предатели, подрывающие авторитет мужского пола и опускающие мужчин на уровень низших существ - женщин.

По этой же причине "активные" гомосексуалы не вызывают такого отношения, хотя, казалось бы, в Библии различий не проводится. В тех же тюрьмах "активы" совершенно не считаются униженными, сколь часто бы они ни занимались однополым сексом - потому что в сексуальном ритуале подчинения путём вставления члена в постороннее туловище они играют подобающую мужскую роль.

По той же причине массовое сознание терпимо к лесбиянкам: они не угрожают половой иерархии, занимаясь безвредными забавами на своём уровне и не угрожая превосходству мужчин.

По той же причине наиболее острые формы гомофобия принимает в тех странах и культурах, где женщины наиболее унижены и бесправны.

И, наконец, по той же причине эмансипация гомосексуалов закономерно и неизбежно следует за эмансипацией женщин, поднимающихся на уровень мужчин: если мужчина и женщина равны в менталитете нации, мужчину нельзя опустить до уровня женщины.

[oude-rus.livejournal.com]

мне нравится ход ваших мыслей.

[rsokolov.livejournal.com]

Употребление в пищу свинины, стрижка и пьянство со злоречием находятся в разных списках запретов.

[loktev.livejournal.com]

В разных, каждый из которых - общий с "мужеложством"

[rsokolov.livejournal.com]

В Новом Завете эксплицитно сказано, что употребление в пищу свинины - ок. То, что стрижка - ок, подразумеватся имплицитно. Так что у православных с этим проблем в любом случае быть не должно.

Я только это и хотел сказать. (Я и сам раньше делал подобную ошибку в рассуждениях).

С тем, что современные россияне в любом случае не опираются в своих суждениях ни на Ветхий, ни на новый Заветы, а руководствуются иными соображениями, я согласен.

[loktev.livejournal.com]

Вообще-то при любых трактовках Библии имплицитно или эксплицитно подразумевается всё, что угодно трактующему. Многочисленные противоречия и отсутствие чётких обозначений, что следует понимать в прямом смысле, а что в переносном, позволяют легко подкреплять Библией диаметрально противоположные взгляды.

Адвентисты седьмого дня не едят свинины (не знаю, что вы подразумеваете под эксплицитным разрешением, но АСД с вами на этот счёт не согласны), не употребляют алкоголя и соблюдают субботу, пока шведские лютеране венчают в храмах однополые семьи - потому что любая религиозная группа не черпает нормы из Библии, а вчитывает в Библию свои собственные моральные установки: священные тексты пропускаются через современный читателю культурный фильтр, и в результате одни фразы произвольно этим читателем акцентируются, а другие объявляются недействительными или устаревшими. Нигерийские христиане со всей серьёзностью относятся к ветхозаветному требованию не оставлять в живых ворожей, с энтузиазмом убивая детей и подростков, которых пастор объявляет ведьмами и колдунами. Это может казаться дикостью, однако россияне точно так же приносят в жертву своих подростков-гомосексуалов, толкая их к социальной гибели, СПИДу или самоубийству и оправдывая эту охоту на ведьм ссылками на мифы и легенды древних племён Ближнего Востока.

[rsokolov.livejournal.com]

Нет, я не спорю с тем, что к тексту Библии разные христиане добавляют разные интерпретации и дополнительные уточнения.

Но речь изначально шла о том, что же именно сказано в Библии.

А сказано там вот что:

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. ... Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. (Рим 14:14,20)

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы." (Деян 15:28,29)

Разрешение потреблять какую угодно пищу (с небольшими исключениями) содержится эксплицитно, разрешение подстригать бороду - имплицитно (как часть "кроме сего необходимого").

[oleg-egr.livejournal.com]

--любая религиозная группа не черпает нормы из Библии, а вчитывает в Библию свои собственные моральные установки

вы даже сами не понимаете, какую чудовищную хуйню написали