А в Библии об этом ни гу-гу

[vba]

Юзер postumia в комментах к моему недавнему посту по-другому поставила вопрос о санкциях против девушек, живущих не с теми, с кем требует общественность. Действительно, на чем базируется негативизм по отношению к людям нетрадиционной ориентации? Вреда, вроде, от них нет. Я, например, заядлый натурал-рецидивист, лично ничего плохого от них в жизни не видел. К слову, курильщики, пьяницы и блудодеи часто доставляют близким куда больше неприятностей, но боевая властная общественность типа питерской не спешит тащить их в суд, как Мадонну. Можно, конечно, сказать, что нетрадиционалы не желают плодиться-размножаться на пользу обществу, но тогда надо бы сначала извести под корень всяких child-free, а особенно монахов-монахинь, которые куда более неисправимы в этом смысле. Так что и такой аргумент не работает.

Я вижу только один весомый аргумент (если видите другие – подскажите). Гомосексуализм осужден религией, а так как наши традиционные ценности основаны на еврейской книге Левит, то вот. Господь запретил возлегать с мужчиной, как с женщиной, ну и мы это осуждаем. И точка, и не влезаем в обсуждения, потому что не терпим, если рядом оскорбляют наши православные, хоть и еврейские, религиозные святыни. За это уже сейчас двушечка, а скоро можно будет и десятку схватить, потому что по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

Допустим что да, Библия учит нас быть нетолерантными к содомскому греху. Но postumia тогда задается вопросом – а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками? И ответа как-то не находится. Но если ответа не находится, на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?

Опять же, только один я вижу базис. Западло это, по тюремным понятиям. И если религиозный кодекс здесь молчит, значит надо применять идущий по значимости вслед за ним лагерный кодекс. А по этому кодексу к*****лка должна быть осуждена. Ну и все, кто с ней зашкварился. У нас лагерь в законе или как?

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Я недавно встретил хорошее объяснение. Многие нетерпимы к гомосексуализму потому, что сами категорически гетеросексуальны. Что до блуда, пьянства и т.д. - кто из нас без греха? Вот и относимся к ним терпимей.

[13-klyaks.livejournal.com]

//на чем основывается негативизм в отношении лесбийской любви, имеющий, как мы видим по питерским эскападам, весьма далеко идущие правовые последствия? На чем?
А на равноправии! На стирании граней между мужчиной и женщиной - зря нас, что ли, партия и правительство так долго и старательно учили?

[morgulis.livejournal.com]

Ни малейшего вреда от сожительства двоих людей, естественно, нет. Социальная проблема возникает при попытке оформить такие отношения как брак. Во-первых, институт брака не принадлежит государству и, с моей точки зрения, оно не имеет право это понятие реформировать. Во-вторых, введение легитимной альтернативы традиционному браку снижает его общественную ценность, что в конечном счете выражается в снижении рождаемости и разрушении гендерных ролей. В-третьих, все альтернативные союзы в сравнении с традиционным браком непрочны, распадаются в несколько раз чаще. Распад брака -- главная причина бедности и преступности в обществе. Естественно, что государству было бы разумнее проводить политику, направленную на поощрение традиционного брака, а не накладывать санкции на альтернативные формы отношений. Никакого общественного интереса в преследовании гомосексуалистов обоих полов, а равно людей, живущих в нетрадиционных союзах ("шведская семья" и т.п.) нет: такое преследование разрушает, ничего не создавая взамен.

[erich-z.livejournal.com]

Женщины бисексуальны все. Понимают они это или нет.
А мужское начало - слишком редко в этой вселенной, чтобы позволить ему не окультуривать женскую беспросветную и хаотичную часть.
Здесь пустоцвет наказуем.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Социальная проблема возникает при попытке оформить такие отношения как брак.

То, что в постинге открытым текстом обсуждается "питерская эскапада" - то есть ситуация в России, мягко говоря, не имеющая никакого отношения к оформлению "как брака", и социальные проблемы, связанные с желанием репрессировать сам факт НЕскрывания ориентации - это нам как бы все равно, да?

+++ Во-первых, институт брака не принадлежит государству и, с моей точки зрения, оно не имеет право это понятие реформировать

Однако в любой стране мира институт брака за последние две сотни лет (и перед тем) неоднократно реформировался в части возраста, добровольности (как вступления, так и особенно выхода - от нулевой до полной), права вето третьих лиц, сословного и конфессионального статуса партнеров и многого другого.

Причем оформлялось это - как и любое другое правоотношение, я Вас удивлю - как акт государства.

Скажите, Вы возражаете против этих реформ буквально всех сторон брачного договора? Вы возражаете, что они оформлялись государственным законом?

С понятным нетерпением жду ответа:-)

[big-generator.livejournal.com]

институт брака не принадлежит государству +++

а кому же он принадлежит? церкви, что ли? а в светских государствах? вот в Канаде, например, нынешней? а в СССР он кому принадлежал? брак регистрируется государством, расторгается государством и государству не принадлежит?

[galeolaria.livejournal.com]

по мере укрепления стабильности борьба обостряется. Этому нас еще тов. И.Сталин учил.

:) Ты видел мой пост на эту тему? ПРосто интересно

[galeolaria.livejournal.com]

Распад брака -- главная причина бедности и преступности в обществе.

Гы. Мсье никогда не слышал об Исландии

[galyad.livejournal.com]

Не работает религиозный аргумент. Религией так же осуждено и прелюбодеяние. Общество ненавидит прелюбодеев? Бгггг

[rsokolov.livejournal.com]

>> а когда это Библия наезжала на девушек, возлегающих с девушками?

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; [...] Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Рим 1:25,26,33)

[morgulis.livejournal.com]

С понятным нетерпением жду ответа:-)

Дорогой Алик, Вы стали со мной разговаривать?! Я совершенно потрясен.

То, что в постинге открытым текстом обсуждается "питерская эскапада" - то есть ситуация в России

Мне показалось, что автор нигде не говорит о ситуации в России, а, начиная с заголовка сообщения, рассуждает о религиозной этике и бессмысленности ее насаждения силой государства.

Однако в любой стране мира институт брака за последние две сотни лет (и перед тем) неоднократно реформировался в части возраста, добровольности (как вступления, так и особенно выхода - от нулевой до полной)

Установление условий вступления не есть реформирование самого института, а есть лишь установление правил членства в клубе. Аналогично, государство может устанавливать возраст поступающих на работу в симфонический оркестр, правила трудовых отношений музыкантов (добровольность вступления-выхода, права, вытекающие из контракта), но не может менять содержание понятия "симфоническая музыка", так как она не находится в ведении государственных институтов. Признание альтернативных брачных прав есть акт, провозглашающий "ранее браком считалось это, а теперь будет считаться еще и это", что есть расширение, реформирование сущности института, а не прав вступления. Аналогично, условный "Путин" может установить зарплату музыкантам Большого театра, установить возрастные или образовательные цензы на работу в нем, но провозгласить саксофон классическим инструментом и ввести его в оркестр он не в силах: что государству не принадлежит, то оно и не может реформировать. "И что в храм ре-минорной токкаты недействительны их пропуска"...

[miroshka.livejournal.com]

Что-то Вы совсем запутались. Создаете себе какие-то фантазии, а потом гревно их бичуете. Почитайте текст законопроекта - там нет ни слова против геев. Ни слова. Зато есть требование не допускать их пропаганды среди детей. И все.

[morgulis.livejournal.com]

брак регистрируется государством, расторгается государством и государству не принадлежит?

Конечно, не принадлежит. Более того, если мы признаем, что брак принадлежит государству и оно устанавливает правила, мы открываем дорогу не только к разрешениям, но и к запретам в этой области, что весьма опасно. Институт брака, на мой взгляд, принадлежит обществу, права вступления в него регулируются общественными отношениями и не могут находиться в ведении чиновников.

[morgulis.livejournal.com]

"Можно ли в России построить шведский социализм"? -- "Нет, не получится: в России слишком мало шведов". Так и здесь -- слишком мало на свете исландцев, чтобы какую-либо мировую тенденцию ими иллюстрировать.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Дорогой Алик, Вы стали со мной разговаривать?!

Я уже вижу, что зря - Вы слишком изворотливы и Вам слишком чужд интерес к истине.

[muh2.livejournal.com]

Ежики...

[morgulis.livejournal.com]

Вы слишком изворотливы

-- Рабинович, говорят, вы большой интриган.
-- Да, но кто это ценит?

[postumia.livejournal.com]

У меня тоже есть эта книга. Там где вы предусмотрительно поставили [...] говорится о мужчинах которые разжигались похотью друг на друга, делая срам. А также они же полны зависти, убийства, богоненавистничества, непослушны родителям, обидчики, самохвалы, гордецы и лишь затем следует стих 32: Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти.
В этом перечислении Павел упоминает три проступка за которые ветхий завет действительно карает смертью. Это: мужеложество, убийство и непослушание родителям (בן שורר ומורה).
Отсюда нельзя сделать вывод что все остальные поступки перечисленные в этом пассаже как-то: женское "противоестественное употребление" (интересно что это вообще такое, про вторую женщину здесь нет ни слова), корыстолюбие, злоба, гордость обман и злонравие должны караться смертью, или каким-либо другим образом. Здесь Павел ссылается на еврейскую традицию, а не на какую-то абстрактную.

[taki-net.livejournal.com]

А в 70 статье не было ни слова против несогласных с линией Партии, "есть только требование не допускать их пропаганды", правильно?

Расскажите, пожалуйста, как Вы собираетесь совместить запрет "пропаганды" (на самом деле публичной положительной или нейтральной оценки) того, что не запрещено законом и не является медицински вредным - с 29 статьей Конституции РФ (это про свободу слова, если Вы не в курсе).

[miroshka.livejournal.com]

Очень просто: свобода Вашего кулака заканчивается там, где начинается мой нос.

И на самом деле, не "публичной положительной или нейтральной оценки", а именно систематической и агрессивной пропагандой в школах, детских садах и других детских образовательных учреждениях, да и вообще в публичных местах. Именно для того законопроект, чтобы было запрещено законом, если Вы не поняли.

[muh2.livejournal.com]

То есть г. Риббентроп занимался всего-то публичной положительной или нейтральной оценкой?

[agias-grafas.livejournal.com]

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:25-27)

Что неясного-то? И при чем тут еврейская традиция, когда речь о язычниках? И как переводится ваш еврейский текст, к слову?

[taki-net.livejournal.com]

Вы полностью ушли от ответа на мой вопрос.

+++ Очень просто: свобода Вашего кулака заканчивается там, где начинается мой нос.

Отрадно и даже удивительно, что Вы это понимаете. Бить людей не только аморально, но и незаконно - и ИМЕННО ПОЭТОМУ мой кулак несвободен в этом направлении.

Я довольно ясно спросил, КАК Вы собираетесь запретить положительно оценивать гомо-отношения, если сами эти отношения законны и безвредны (по закону, опять-таки, безвредны)?

По второму абзацу: приведите цитаты из законопроекта, подтверждающие, что речь идет именно и ТОЛЬКО о "систематической и агрессивной пропаганде", иначе это пиздеж (можете не стараться, я и так знаю, что Вы трепло и лгун).

+++ Именно для того законопроект, чтобы было запрещено законом, если Вы не поняли.

Ага, ага, закон Вам нужен для того, чтобы подтереться конституцией. И почему я не удивлен?

[postumia.livejournal.com]

О язычниках-то о язычниках, но примеры он приводит конкретные, чтоб было понятно что именно они делают не так как следует.
Еврейский текст это точное название того непослушания за которое положена смертная казнь - "сын буйный и непокорный".

[miroshka.livejournal.com]

Можно без ерничания по поводу понимания мной элементарных вещей и по поводу моих намерений что-либо запретить, поскольку не обладаю судебными полномочиями? Спасибо.

Будем считать, что я не слышал Ваших личных оскорблений в мой адрес, а Вы были невнимательны при чтении текста:

"Статья 7_1. Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних

Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

Примечание. Под публичными действиями, направленными на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, в настоящей статье следует понимать деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений."

Извините, что выделил очевидно непонятные Вам места и привел весь текст статьи, чтобы Вы восприняли ее целиком, а не отрывочно.

А законодательство, и не только российское, далеко не совершенно. Именно поэтому во многих странах и существует законодательная власть, а не только исполнительная и судебная. Пример: многочисленные поправки к Конституции США. Никто из законодателей при этом не собирался ею подтереться, поэтому Ваш тезис хоть и эмоционален, но беспочвенен.

Если же Вы и далее намерены хамить, то Ваше право прекратить эту бессмысленную с точки зрения публицистики со мной полемику в чужом журнале.