vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-06-02 03:41 pm
Entry tags:

1937--й. Если друг оказался вдруг...

Распространенной ошибкой является суждение о давних делах на базе сегодняшних понятий. Вот пример. Три четверти века прошло с тех пор, как завертелась мельница Большого Террора. Причем одними из первых она перемолола самих мельников – сотрудников ГПУ-НКВД. И сегодня многие полагают, что выбивание признаний в работе на польскую, японскую, английскую разведку или на белоэмигрантские круги было не более чем циничным поводом к расправе. Не могли же в самом деле люди, искушенные в политике, действительно верить, что честнейшие большевики, делом доказавшие свою преданность партии и государству, на самом деле - замаскированные вражеские агенты.

Выскажу крамольную мысль. Именно люди, в политике искушенные, могли искренне в это верить. Потому что подобные примеры были у них перед глазами.

Время после гражданской войны показало немыслимые случаи перемены лагерей. Кажется, что нормальный человек просто представить себе такого не может.

В прошлом посте я упоминал Александра Александра Якушева, действительного статского советника, ставшего утонченнейшим агентом ОГПУ. Рядом с ним мы видим Опперпута, храброго офицера, завербованного чекистами, активнейшего участника «Треста», который вдруг переходит на сторону своих врагов, лично борется против большевиков и героически погибает. Правда, существует апокриф, что погиб он уже в 1943 году в Киеве, будучи расстрелянным гестапо, как советский подпольщик.

Вообще, что касается «Треста», то википедия пишет:
«Западный историк Джон Костелло, который имел ограниченный доступ к документам операции, вспоминал, что общий объём бумаг составлял тридцать семь томов, а материалы состояли из такого хитросплетения двойных агентов, замены кодовых имен, и запутанных обманных операций, что российским историкам из разведывательных служб не просто отделить факты от вымыслов.»
Другими словами, даже сейчас разобраться, кто был чьим агентом на самом деле, очень трудно, если вообще возможно.

Далее, сын генерал-лейтенанта Ф.Ф.Абрамова, одного из лидеров Белого движения, зам. председателя РОВСа, оказался не только агентом НКВД, но и профессиональным советским разведчиком. Абрамов-сын сдал целую сеть эмиссаров РОВСа в Болгарии и, более того, оказался причастен к похищениям людей, очень близких его отцу.

Но, наверно, самый поразительный случай – предательство генерала Скоблина, который и организовал похищение агентами НКВД генерала Миллера. Генерал Скоблин был человеком, стоящим выше всех возможных подозрений – герой Первой мировой и гражданских войн, начальник Корниловской дивизии, один из столпов Добровольческой армии. Поверить в то, что Скоблин – агент Сталина, это примерно как поверить в то, что Тухачевский – агент Гитлера. И тем не менее, сейчас мы знаем, что Скоблин был завербован чекистами и выполнил целый ряд заданий НКВД.

И вот теперь поставим себя на место сотрудников НКВД середины 30-х годов. Уж они-то знают, что завербованным может быть кто угодно. Они же сами и вербовали людей, причем таких, в отношении которых подозрений вообще быть не может. И если даже в самом сердце белоэмигрантского движения и иностранных разведок были советские агенты, то почему не могло быть зеркальной ситуации, когда советские органы были бы поражены изменой? Так что психологически люди в партии и органах были подготовлены к тому, что МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ. И абсолютно любой непогрешимый большевик реально может оказаться и японским, и английским шпионом. Причем, как мы видим, это не было бы паранойей. Ну а если даже сотрудники спецслужб искренне верят в возможную измену кого угодно, то что говорить об обычных людях?

Такая психологическая ситуация была, конечно, бомбой. Они и сработала. Грех было ей не воспользоваться.

[identity profile] labas.livejournal.com 2013-06-02 02:03 pm (UTC)(link)
С одной стороны, да, это сейчас недооценивается. У меня в загашнике, к примеру, есть несколько личных дел по операции Цеппелин (подготовка абвером диверсантов для заброски в советский тыл во время войны). Так там в двух или трех герои рассказывают что-то типа "в 1937 вступил в контакт с резидентом немецкой разведки в Саратове", "В 1938 в Новосибирске со мной вышел на связь немецкий агент". Не вполне ясно, какова там доля правды, они наверняка хотели выслужиться перед новыми работодателями, но в любом случае для них такие факты кажутся вполне реальными.
С другой стороны, в том и задача государства, чтобы с припадками паранойи бороться, Сталин же своими пометками на полях этот маховик только раскручивал.
Edited 2013-06-02 14:03 (UTC)

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-06-02 02:14 pm (UTC)(link)
что-то как-то я плохо представляю себе "вступление в контакт с немецким резидентом в 1938 г.", и особенно инициативное. НКВД искало его, искало, не нашло - а наш фигурант взял, и враз вычислил?
Материалы проверок данных утверждений там были?

[identity profile] labas.livejournal.com 2013-06-02 02:40 pm (UTC)(link)
Вы переоцениваете немецкий интерес к этим людям. Их посылали мост взорвать, а не проникнуть на Лубянку в чине штандартенфюрера капитана госбезопасности.

Но Вы меня задели, пришлось самому проводить проверку.
Из показаний Петра Новикова (11.04.42, перевод мой)

В октябре 1937 в Саратовской области благодаря случайному знакомству с агентом Брониславом Станиславовичем Доброжинским я был завербован польской разведкой. Так я стал агентом иностранной разведки. Мое первое задание заключалось во взрыве кирпичной фабрики в городе Вольске. Эту операцию возглавляли учитель химии Г.Г.Руф и учитель литературы Б.И.Бурыкин. В ноябре 1937 за два дня до планировавшегося взрыва весь план был выдан женой Бурыкина. Руф и Бурыкин были арестованы органами НКВД

Смотрим:
Бурыкин Борис Иванович 09.08.1905 года рождения, уроженец г. Томска. Проживал в г. Вольске. До ареста - завуч в школе. Арестован 03.10.37г. Постановлением НКВД и Прокурора СССР 12.01.38г. осужден к ВМН за шпионаж. Расстрелян 23.01.38г. в г. Саратове. Реабилитирован определением Военного трибунала ПриВО 16.08.57г. (Арх. уголовное дело №ОФ-13115). [8043.]


Таким образом проверка проведена, показания тов. Новикова подтверждаются.

Я-то думаю, конечно, что если судить по абсурдности "задания" тов.Новиков не на польскую разведку работал, а показания с Бурыкина снимал.
Но это уже другой вопрос.
Edited 2013-06-02 14:41 (UTC)

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-06-02 03:08 pm (UTC)(link)
С последним согласен.
И задевать Вас я ни в коем случае не хотел, если что не так - извините.

[identity profile] labas.livejournal.com 2013-06-02 03:12 pm (UTC)(link)
Да нет, "задели" в смысле, что заставили лезть на полку за соотв. папкой.
Все в порядке :)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-06 04:47 am (UTC)(link)
Судя по тому, что Бурыкин был осужден "двойкой" Ежов-Вышинский, он проходил по одной из национальных операций, где дела рассматривались альбомным порядком. Судя по контексту, это была операция польская.

Выглядит это так, что Доброжинский и другие, включая Бурыкина и его жену (возможно, полячку), были арестованы в рамках операции, а Новиков, будучи знакомым с Доброжинским, сам переосмыслил это знакомство как "вербовку".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 04:44 pm (UTC)(link)
Сталин, безусловно, маховик раскручивал. Я только хочу сказать, что почва была унавожена. Действительно, 20-е и 30-е годы были временами, когда люди самой беспорочной репутации реально могли быть агентами иной стороны. (Да и начало века в России знало такие примеры, взять хотя бы Азефа). То есть люди совершенно правильно рассуждали, что абсолютно любой может стать врагом.

А это уже создает определенную психологическую атмосферу, которую нам сейчас трудно понять.

[identity profile] vladanda.livejournal.com 2013-06-02 05:24 pm (UTC)(link)
вы так говорите, что можно подумать - между 17-19тым и 20-30тыми прошлоговека было больше полустолетия. а в этом веке всё по другому, да путин с 99 до сих пор всех своих друзей единомышленников не переловил. )

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 05:37 pm (UTC)(link)
Не понял Вашего пойнта.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-06-02 02:12 pm (UTC)(link)
Ну, вообще-то верить в то, что "возможно буквально все", даже для работников спецслужб считается профессиональной деформацией, подлежащей коррекции в силу полной профнепригодности такого субъекта к практической службе, - больше семи кругов проверок не бывает, где-то надо останавливаться, а пытки вообще к делу пригодны только в исключительных случаях. Для простого же смертного оное есть исключительно результат промывания мизерного количества мозгов.
Их, собственно, и "корректировали": с 1925 примерно по 1953 г. под нож пошли то ли три, то ли четыре генерации таких "полезных идиотов".
Но смысл происходившего вовсе не в том, что кто-то во что-то верил. Нормальная Азия: пришедший к власти султан обязан вырезать всех, кто ему властью не обязан, включая даже и собственных кровных братьев, не говоря уж о братьях идеологических: в этой культуре если не вырежешь тех, для кого ты нелегитимен, - обязательно будешь вырезан сам. Нукерам при этом процесс можно объяснить как угодно, главное, чтобы исправно махали ятаганами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 04:52 pm (UTC)(link)
Я вовсе не оправдываю пытки в НКВД, хотя полагаю, что контрразведки других стран в те времена тоже не пренебрегали такими методами.

Нукерам при этом процесс можно объяснить как угодно

Мой тезис в том, что нукерам и объяснять особо ничего не надо. Время было такое, когда нукеры сами видели такие степени совершенно реальных измен, что их не надо было уговаривать.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-06-02 06:27 pm (UTC)(link)
>полагаю, что контрразведки других стран в те времена тоже не пренебрегали такими методами

Английская в войну пренебрегала, из чего можо предположить, что и до войны тоже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 07:42 pm (UTC)(link)
Но я же не утверждал, что все не пренебрегали.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-06-03 02:28 am (UTC)(link)
И я не утверждал, что вы утверждали.

Интересно другое: у англичан были для этого очевидные практические соображения: на дыбе информации не получить. Отсюда непосредственно следует интересный вопрос, а знали ли это в ГПУ.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-06-03 08:18 am (UTC)(link)
"на дыбе информации не получить"

Почему не получить? Надо только иметь способы отличить ложную информацию от истинной. "Где деньги зарыл?" - "Там". Пошел, копнул...

Весь вопрос в интенции - зачем применяется пытка, хочет ли следователь получить информацию, или он хочет получить нужное ему заявление.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-06-03 03:58 pm (UTC)(link)
Можно прямо подумать, что сейчас пренебрегают. Одно время, правда, оутсорсили в Сирию, но сейчас оутсорсить некуда и пытаю прямо у себя, в Гуантанамо.

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2013-06-02 04:08 pm (UTC)(link)
Данные по 37-году засекречены. Или уничтожены, что более вероятно. А то, что отредактированы, то это точно.

Поэтому бесполезняк об этом рассуждать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 04:54 pm (UTC)(link)
Я в посте не упоминаю никаких "данных по 37-году" в стане СССР. А данные по 37-году в стане противников СССР никто сомнению не подвергает.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-06 04:49 am (UTC)(link)
Данные по 1937 году - одни из самых изученных. Количество уже опубликованных данных и документов просто огромно.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-06-02 05:47 pm (UTC)(link)
>Причем одними из первых она перемолола самих мельников – сотрудников ГПУ-НКВД.
Начало Большого террора это "кулацкая операция" по приказу 00447. Там была просто бойня и признания во всевозможной антисоветской деятельности из простых, зачастую неграмотных мужиков действительно выбивались. Всё сотрудники НКВД понимали, "вот есть люди которых назначено убить". Потом были массовые операции, "польская", "немецкая", "харбинцы" и т. п.
Да собственно что рассуждать документы же есть, что сотрудники НКВД себе думали

ОВЧИННИКОВ Иван Васильевич родился 31 октября 1898 г. в дер. Леонтьево Варнавинского уезда Костромской губернии в семье крестьянина-середняка. С ноября 1936 по май 1938 года- начальник УНКВД г.Томска. В марте 1941 года осуждён по ст. 58-10 ч. 1 и ст. 193-17 п. «Б» УК РСФСР к высшей мере уголовного наказания – расстрелу. Расстрелян 18 мая 1941 года.

Из протоколов допроса

…Безумная обстановка 1937 года, безумное проклятое время, тот психоз, которым были охвачены все мы, лишили разума и обрекли с неизбежностью рока на действия, которые возведены сейчас в преступление.

…Я совершил в прошлом действия и поступки, которые при совершении их я по той обстановке не считал преступными, ибо никакой другой цели, как польза дела и точное выполнение директив УНКВД, я не имел. Да во всех этих поступках, которые возведены в ранг преступления, виновен не столько я, сколько та объективная обстановка работы и поведение других работников, указания и директивы УНКВД, которые я не мог не выполнять. Тогда была другая политическая обстановка, другой политический разум и вытекающая из него оперативная сознательность. Сейчас же “другие времена, другие песни”.

…Я был поражен установками на размеры операции, на упрощенный порядок следствия, на методы вскрытия правотроцкистских организаций и т.д. Я пережил тогда жуткие минуты страшной внутренней борьбы, примерял свою совесть и рассудок, не согласные с этой операцией, с необходимостью выполнения долга службы, диктуемого сверху со ссылкой на Москву, но бороться с этой линией НКВД не смел, т.к. думал, что раз Москва требует – значит, так надо; значит, я оперативно и политически отстал, не вижу того, что видно с Московской колокольни, на которой сидел Ежов. А ведь Ежов – это не только Нарком НКВД, это для меня был, прежде всего, секретарь ЦК и председатель комиссии партийного контроля. Это, как говорится, не фунт изюму. Все ссылки на него в УНКВД я понимал, прежде всего, как ссылки на указания ЦК ВКП(б). Да и как можно было сомневаться, если тебе говорят о директивах ЦК и правительства, если прокуратура дает такие же директивы, если дела по правым и троцкистам рассматривались в суде явно упрощенным порядком..."

Архив УФСБ РФ по Томской области. Д. 5621. Т. 8. Л. 25–26, 43.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 05:59 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что между этими документами и тем, что я писал, нет никакого противоречия.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-06-02 06:11 pm (UTC)(link)
Массовые операции это специфическая всё же вещь. Собственно большинство казнено как раз по массовым операциям.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 07:52 pm (UTC)(link)
Конечно по массовым. Я пишу только о становлении атмосферы массовой паранойи.

(Anonymous) 2013-06-02 06:42 pm (UTC)(link)
Времена были фантастические.
Абрамов все-таки неудачный пример, он советский. Скоблин молодой, нуждался, да еще жена такая. Я не оправдываю, но на войне проще жить. Слащев интересная фигура и опять похоже жена "помогла" вернуться.
Вы не знаете, кто был прообразом Мышлаевского, который потом у красных служил?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 07:48 pm (UTC)(link)
Да, Абрамов-сын - советский, хотя и прибыл за границу в молодом возрасте. Но так обойтись с отцом... Не Павлик Морозов, все же, не та семья. И все говорили "ну кто мог подумать?".

Слащев да, интересно, напишу про него позже.

Про прообраз Мышлаевского не знаю.

(Anonymous) 2013-06-02 11:06 pm (UTC)(link)
Тарас Бульба. :(

"В день, когда генерал Абрамов пригласил сына придти к нему... Я стоял внизу и ждал. Слышал громкий голос генерала и нервные выкрики заикающегося его сына (Николай Абрамов был заикой). Потом генерал Абрамов вышел с красным лицом, сильно возбуждённый и быстро ушёл в садик. Минут через пять он возвратился и поднялся по лестнице. Дверь в его кабинет осталась открытой, и я слышал, и видел, как молодой Абрамов не просто плакал навзрыд и выкрикивал, что Фосс лжёт и старается его погубить. Через некоторое время генерал Абрамов появился в дверях. В его руке был браунинг. Помахивая им, он мне крикнул, чтобы я вызвал по телефону полицию через капитана Браунера...Приблизительно через час Браунер прибыл, и уехал из особняка III Отдела уже на полицейской машине, взяв с собою Николая Абрамова. "

Сын погиб в войну, отец был в РОА. Все выдуманные истории ерунда по сравнению с жизнью.





(Anonymous) 2013-06-03 03:13 am (UTC)(link)
Я неправильно выразилась, Булгаков получил письмо, подписанное "Мышлаевский", очень интересное, узнать бы кто это. Судя по всему, это не прототип, Бржезицкий, ему в деле "Весна" по неизвестной причине заменили расстрел на пять лет, и в 37 он значился вольноопределяющим в Ухте. Наверняка есть исследования, почитать бы поподробнее.

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com 2013-06-02 07:21 pm (UTC)(link)
я конечно читатель, а не историк, но подавляющий объём информации о разведке/контр- исходит от самих её работниках коим веры нет, абсолютно никакой веры и ни в чём.
вообще (помимо общей ревизии советских легенд и былин) было бы интересно проанализировать эффективность "легендарных органов" вне ссср - кто, где, когда и как использовал продукт искромётнейшей работы гру/кгб/свр и сколько же счастья он принёс стране за вычетом его себестоимости. кстати уж, работа органов на внутреннем фронте, понятно что очевидна и несомненна. успехи налицо. образцовая работа. на века.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-02 07:50 pm (UTC)(link)
подавляющий объём информации о разведке/контр- исходит от самих её работниках коим веры нет, абсолютно никакой веры и ни в чём

Погодите, те примеры, которые я привел, описаны вовсе не работниками разведки/контрразведки. И их не оспаривает никто.

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com 2013-06-02 08:14 pm (UTC)(link)
ну почему же не оспаривают?
вот скоблин. материалы французского суда можно читать, можно верить, можно нет. человек пропал.
а как можно верить чекистам и их придворным журналистам - шо агент? много вы слышали об их агентах, разрекламированных самими чекистами? может есть фото - агранов и скоблин пьют вместе чай? а конспекта скоблина с политзанятий нет? интервью?

[identity profile] labas.livejournal.com 2013-06-02 08:36 pm (UTC)(link)
Поздравляю, Вы с ходу разгадали загадку, над которой ломали головы несколько поколений недотеп-историков.
Убийца - дворецкий!
Евгений Карлович Миллер специально написал записку, подставляющую Скоблина, а сам дал ему молотком по голове, сбрил бороду, переоделся в форму футболиста сборной Басконии и спокойно уехал на поезде в Москву.

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com 2013-06-02 09:39 pm (UTC)(link)
"заметьте, не я это предложил!" , а вдруг и взаправду, эт миллер агент? или следователь? или дворецкий?
ну вот вы же работаете с документами: в жизни оно же всякое бывает, и на "е" и на "ё", даже покраше чем в чекистских сказках.
вот за шо я и ценю мемуаристку - перенеси действие в худлит, и все хором заорут: "натяжка! так не бывает! концы ж не сходятся!". а бывает шо сходятся, да ещё и заверенные подписью автора.

заметили ли вы мой тезис много вы слышали об их агентах, разрекламированных самими чекистами?

[identity profile] labas.livejournal.com 2013-06-02 10:07 pm (UTC)(link)
Да, как человек, много работавший с документами, могу заметить, что из двух высказанных Вами мыслей
1) к свидетельским (в т.ч. мемуарным) показаниям надо относиться с осторожностью
2) чекистам верить нельзя
одна - здравая, а другая - параноидальная, думаю, Вы сами разберетесь, какая где.

> "много вы слышали об их агентах, разрекламированных самими чекистами?"

Да, довольно много. Возможно, и Вы некоторые имена слышали. "Ким Филби" там. Или вдруг "Яков Голос".
Кстати, говоря о "рекламе" Скоблина чекистами, Вы имели в виду сольное выступление Вальтера Кривицкого или публикации конца 80-х и книгу Млечина? Во втором случае попробуйте задать себе вопрос: зачем чекисты ждали с запуском "рекламной кампании" 50 лет? :)

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com 2013-06-02 10:53 pm (UTC)(link)
из двух высказанных Вами мыслей...одна - здравая, а другая - параноидальная
правда? а если к двум моим мыслям добавить чужую "чекисты бывшими не бывают" от признанных в этом деле экспертов? не поможет ли это моей параноии, не спасёт?

оставляю на вашей совести разгадки для вопросов:
"почему кгб признала кима своим?" , "фиг-ли компрометировать белых енералов? ясно ж шо гады?"
если реклама работает и через 50 лет значит мазали дёгтем от души

[identity profile] labas.livejournal.com 2013-06-03 06:03 am (UTC)(link)
> не поможет ли это моей параноии, не спасёт?

Не знаю, зависит от.
Сейчас Вы для себя придумали простую картину мира: дуб - дерево, чекисты врут, земля имеет форму чемодана.
На самом деле у слова "дуб" много значений, врут все, а форма земли указана на багажной квитанции.

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com 2013-06-03 05:17 pm (UTC)(link)
вы знаете, я подумал что для меня (любителя) будет вполне достаточно если вы (специалист) просто мне скажите:

я, labas, проверил имеющиеся у меня на сегодняшний день источники и считаю вполне обоснованным утверждение что скоблин н.в. (генерал-майор) и абрамов ф.ф. (генерал-лейтенант) были (тайными) агентами разведупра/гпу/сталина/коминтерна/чёрталысова. очень возможно что даже платными агентами. предыдущая репутация и объяснения вышеуказанных лиц доверия по-моему не заслуживают. <подпись>
приговор приведён в действие.

[identity profile] labas.livejournal.com 2013-06-03 07:33 pm (UTC)(link)
Должен Вас разочаровать: я не специалист. Подробно я эту историю не изучал.
Вот, кстати, вспомнил другую историю, по касательной пересекающуюся с этой
http://labas.livejournal.com/997663.html
http://labas.livejournal.com/997981.html

Самоцитируя: "может использоваться в качестве наглядного пособия: куда могут завести честного инвестигатора предубеждение и логические выводы, сделанные на основе коррелирующих, но неполных данных."

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com 2013-06-03 08:37 pm (UTC)(link)
уверяю вас шо никаких предубеждений у себя я не само-диагностирую, у меня и с убеждениями-то увы, совсем плохо.
в ту самую секунду когда неуличённый ранее в непорядочности исследователь поклянётся честью, шо по его данным скоблин, абрамов (кого вроде уже успели реабилитировать http://users.livejournal.com/vba_/292070.html?thread=10465766#t10465766), туркул или даже а.и.деникин писали рапортички в посольство рсфср, я ж поверю - моей картины мира это событие не взорвёт.
понятно шо многократно пойманные на лжи работники органов, советские и партийные деятели к категории людей чести (за редким исключением) не относятся. относятся они к источникам взывающим к тщательнейшей проверке. и перепроверке. понимание правды у большевиков было, хм-хм, своеобразное.
а ваши посты про туркула я читал, они мне страшно понравились атмосферою эпохи. спасибо.

[identity profile] theverythinker.livejournal.com 2013-06-02 07:37 pm (UTC)(link)
ели в этой солнечной Австралии друга дружку злые дикари..(с)
глупо людоедов судит с позиции вегетарианцев - то да таки...

[identity profile] shopa-golic.livejournal.com 2013-06-02 07:47 pm (UTC)(link)
и, по моему, в сознании людей начала ХХ века (в том числе и следователей нквд конечно) - "шпион" само по себе понятие олицетворяющее продажность и измену.
если существо есть "английский шпион" то понятно шо он и японский и гондураский, кто заплатит того и шпион, а потом он еще и заказчика продаст.
глуповатые и наивные предки и не думали о столь сложных и многогранных личностях как товарищ щтирлиц, шо любит всерьёз свою засекреченную родину и откладывает деньги не только на взносы в нсдар, но и в ркп(б). это наше поколение такое умное и просвещённое.
Edited 2013-06-02 19:47 (UTC)

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-06-02 11:02 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] shopa_golic referenced to your post from No title (http://shopa-golic.livejournal.com/303322.html) saying: [...] или ли вы мой тезис много вы слышали об их агентах, разрекламированных самими чекистами? Reply [...]

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-06 04:58 am (UTC)(link)
Все-таки между завербованными чекой белыми эмигрантами и советскими чиновниками была одна очень большая разница.

А именно - эти белые эмигранты были на самом деле никто. У них не было ни денег, ни власти, ни статуса. Они могли называть себя генералами или фельдмаршалами, но подчинялось им в лучшем случае десяток человек, да и то имевших полное право в любом момент отказаться от этого подчинения.

Понятно, что для них это было психологически очень тяжело. Осознавать себя безнадежно проигравшим, оказаться на обочине жизни, быть лишенным родины, выглядеть посмешищем. Не удивительно, что в этой среде почва для вербовки - по мотивам патриотизма и т.д. - была достаточно благодатной.

Кстати, думаю, что среди тех эмигрантов, кто достиг в эмиграции более или менее устойчивого профессионального статуса - инженеров, врачей, предпринимателей и т.д. - завербованных было много меньше. Если были вообще.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-06-06 11:30 am (UTC)(link)
Да, это так, социальный статус был, конечно, важным фактором.

Правда, ГПУ-НКВД ухитрялись вербовать и иностранцев, которые имели сравнительно стабильное положение. Кроме того, в высших пертийных сферах СССР было немало ортодоксальных большевиков недовольных внутренней партийной политикой 20-30-х годов.