vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-04 06:25 pm
Entry tags:

Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-05 05:34 pm (UTC)(link)
Радуга символ гомосексуализма только в глазах милоновых, остальным это просто радуга. Я не напрягаюсь, но форма мне ощутимо неприятна, и по воспоминаниям и идеологически

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-09-05 05:35 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, следы тоталитаризма и милитаризации тут присутствуют, но опосредованно. На фоне массы нерешенных проблем введение масштабного, затратного (и перспективного в смысле распилов и откатов) и ненужного новшества - это как раз то, что называется "военный способ решения вопроса", вроде покраски травы.

Что касается следования образцам, если речь не идет о карго-культах, разумная схема здесь примерно такая:
Есть ПРОБЛЕМА. Можно поизобретать велосипед и порешать ее самим. Можно порыться в загашнике и найти старое, но годное отечественное решение. Можно, наконец, обратиться к заграничным образцам, проанализировать, сравнить и выбрать подходящий.
Внимание, ВОПРОС. В чем состояла изначальная ПРОБЛЕМА, которую предлагалось решить введением школьной формы? Мой ответ: а не было такой проблемы.

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-09-05 05:45 pm (UTC)(link)
Традиции - это еще какая сила :)
Сила нужна для изменения статус-кво. Для изменения нужен повод. Вот была в английских школах еще одна чудная традиция - порка, так она перестала соответствовать духу времени, вот ее и отменили. Тоже, между прочим, после долгих дискуссий. А форма, значит, не мешала. И королева не мешает. И, например, дурацкие краны без смесителя...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 05:46 pm (UTC)(link)
Но бытовые вопросы не интересуют сторонников - они продолжают обсуждать высокие материи свободы личности и индивидуальности ;))

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Как раз противники формы сетуют на гонения свободы и индивидуальности.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2013-09-05 06:12 pm (UTC)(link)
Я к сожалению, не силен в нравах современной английской школы. Если там учителя в классах занимаются политикой, вдалбливают в головы сызмальства тезисы о руководящей и направляющей, об очередном единственно верном учении, и при этом подвергают коллективной обструкции, отклонившихся от правильного курса - да, разумеется, накладывает и способствует. Если этого нет - то нет, не накладывает.

Вообще такое ощущение что я это пишу уже по третьему кругу. Окажите любезность, перед своим следующим комментом, прочтите внимательно сначала то, что я имел ввиду.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 07:55 pm (UTC)(link)
Ну нету уже давно ни руководящей и направляющей, ни правильного курса, а Вы все боретесь с фантомами юности. Другие проблемы пришли.

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 08:05 pm (UTC)(link)
А зачем повторять то, что уже сто раз сказано? В заглавном посте в том числе.
Бгг, любая крупная компания - от РЖД до Кейллс в униформе по необходимости и без)
Edited 2013-09-05 20:06 (UTC)

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 08:13 pm (UTC)(link)
Так мы и есть последняя категория. А форму у вас любит?

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 08:14 pm (UTC)(link)
Философский вопрос.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2013-09-05 08:16 pm (UTC)(link)
а куда денется :) не, покапризничать не дурак, но именно с формой проблем вроде не было :)

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 08:41 pm (UTC)(link)
Не рассудит. Люди глубоко ранены в детстве. Острое неприятие любого намека на деперсонификацию. Школьная форма как символ тоталитаризма...
А мне всегда казалрсь, что если личность в человеке можно задушить школьной формой, то что же это за личность такая?

(Anonymous) 2013-09-05 09:04 pm (UTC)(link)
I rest my case, sorry.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 09:11 pm (UTC)(link)
Ну там не только школьная форма. Ужасы пионерии... в общем, ветер всегда будет холодить былые раны. Хотя уже идут совсем иные войны.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 11:25 pm (UTC)(link)
Я точно не мамаша :))
Но вообще да, среди сторонников (и, что хуже, дизайнеров) формы много людей, у которых глагол "стирать" - где-то на дальней полке в пассивном словарном запасе.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 11:30 pm (UTC)(link)
Где вы видели красивую и удобную форму?
Одна и та же одежда на девять месяцев в году просто не может быть удобной, это невозможно физически. В нашем климате, во всяком случае. И красивой для всех никакая одежда быть не может, потому что вкусы разные.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-06 01:29 am (UTC)(link)
Так я про то и говорю! И опять - бурные обсуждения, кипящие страсти и все такое прочее...

(Anonymous) 2013-09-06 02:17 am (UTC)(link)
Ну как же нету? А самый человечный человек Владим Владимыч Путин, который вытянул страну из хаоса 90-х? А "Единая Россия" , которой мы должны быть благодарны за фсё? Я на каждом общешкольном РС, приуроченном к очередным выборам, слушаю про то, что везде плохо (революции, геи, ювенальная юстиция, финансовый кризис), а у нас хорошо и все это благодаря (ну и далее по тексту)

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-06 02:17 am (UTC)(link)
но вы-то аппелируете только в этих (довольно расплывчатых) категориях. Как форма влияет на детскую психику. Черт его знает, скорее всего никак. Исследовваний серьезных никто не обсуждает, только общие рассуждения, основанные на зыбких воспоминаниях юности. Короче, в данном вопросе обе стороны одинаково неубедительны.
И тогда возникает вопрос зачем вообще весь сыр-бор, учитывая, однозначную непрактичность формы, ее дороговизну и сомнительные эстетические свойства (ну ладно, бог с ним с последним пунктом). В частных школах - бога ради. Там родители могут себе позволить покупать хорошую форму, и вообще имеют выбор развернуться и уйти. Но всех-то зачем?

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-06 02:26 am (UTC)(link)
Не мамаша?! Вы разрушаете мою картину мира. :))

Да, дизайнеры, к сожалению, берут за образец офисную одежду вместо того, чтоб обратить свои взоры на спортивную, туристическую и рабочую одежду. Плотный брезент, джинса с капелей эластана, трикотажные х/б майки, флисовки и непромокаемые ветровки вполне могли бы наверно покатить. Собственно то, во что мы и сами одеваем детей, без всякого понукания. Ну налепите на все это эмблему любимой школы, как это делают в американских колледжах, если уж так хочется единения и альмаматерства.

[identity profile] zmeischa.livejournal.com 2013-09-06 03:47 am (UTC)(link)
http://linorg.ru/queen.html

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2013-09-06 05:11 am (UTC)(link)
Вы очень сильно ошибаетесь. Не хочу тратить время на ссылки, в т.ч. и на видео и на фото, но все это есть .Есть руководящая и направляющая, которая появляется в классе с первым звонком, есть великий вождь, есть соответствующие буквари, есть правильный православный курс, есть фактически обязательный закон божий. Не повсеместно, не везде, но процесс что называется уже запущен и он нарастает. Это те же самые проблемы под другими названиями. Anonymous в принципе ответил.
Не в том проблема что чувак слегка захмелел, а в том что он может уйти в длительный запой, о чем забывают люди искренне полагающие что рюмка водки нормальному человеку не повредит

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-09-06 05:49 am (UTC)(link)
Сначала по ПС: в Вологодской области, например, с этого года некоторые школы вводят форму для учителей.

Теперь по основному тексту: лично я так поняла, что проблема как всегда в нашей коррупции. Вряд ли кто будет возражать, если ребенка можно будет одеть в сидящую по фигуре форму из качественного материала. Но ведь это Россия, уважаемый! У нас форму шьет по тендеру нужная фирмочка, штамповка, отвратительные синтетические материалы (мнутся, скатываются, вытягиваются, плохо сидят, в них потно и некомфортно) по охренительным ценам! Ну вот правда! А попробовали бы Вы в России купить ребенку сорочки/блузки! Или дорогущие, что денег не напасешься, или, пардон, гуано с теми же характеристиками, что выше в скобочках.
Покупать за какие-то неразумные деньги некачественную вещь, чтоб потом ее еще подгонять под своего ребенка? Да нафиг надо!
(Я ненавидела школьную форму, да. Колючая, в ней жарко, подмышками давит, а так как я еще и очень худая была, то выглядела реально как обсос в ней =( )
Я одеваю детей - они пока детсадовцы - в секонд-хенде или в оптовых закупках, от цен на одежду в магазинах у меня глаза на лоб лезут. И как-то печально думать, что когда придет время идти в школу, мне придется покупать вот этот хлам по цене в 3 раза большей, чем он стоит.

Надо сказать, что люди уже научились выкручиваться из положения: узнают расцветку и фасон будущей формы, покупают качественную ткань и шьют в ателье. Но это же тоже дорого...
Так что тут ничем из того, что Вы написали, не пахнет - только и исключительно бизнес фирм, шьющих свое гадкое тряпье.

Простите за сумбур =)

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-09-06 06:23 am (UTC)(link)
И разумеется, если не в первых год после введения, то во второй уж точно всё это скатится до дешёвых, грубых и кривых форм для "низшего класса" и форм того же цвета и, в принципе, того же фасона, но сшитых из хороших материалов и по фигуре для обеспеченных.

В Петербурге уже так.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-09-06 10:57 am (UTC)(link)
Я не считаю форму ни "абсолютным добром", ни таким же злом. Это одно из решений, каждое из которых имеет свои + и -. Как и ношение индивидуальной одежды, например. Еще раз: йс просто не отношу форму ни к одной из перечисленных категорий, см выше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-06 03:27 pm (UTC)(link)
А самый человечный человек Владим Владимыч Путин, который вытянул страну из хаоса 90-х? А "Единая Россия" , которой мы должны быть благодарны за фсё?

Боже же мой, разве кто-то Вас заставляет говорить всю эту околесицу? Разве Вам запрещают возражать или просто наплевать на эти завывания? Или для выезда за границу Вы должны поклясться пропагандировать решения последнего съезда Единой России?

Как быстро всё забывается...

Page 10 of 11