vba | Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Entry tags:

россия

Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

Threaded | Flat

У меня есть знакомая, мама трёх детей, воспитывает их одна. Живут в глухой деревне, где 8 дворов и нет работы. Форму просто не на что купить. В их школе, в которой учатся всего 100 детей, к этому относятся с пониманием, т.к. ситуация типична для окрестных деревень.
Другая знакомая за две недели до начала учебного года плакала, потому что не смогла за лето выкроить из своей пенсии в 6100руб деньги на оплату формы для внучки, которую воспитывает сама, потому что папа девочки сидит, а мама пьёт и не работает. Спасибо добрым людям, откликнувшимся на объявление в интернете и отдавшим девочке сарафаны и блузки от своих детей - только благодаря им внучка моей знакомой пошла в первый класс в форме, как и другие ученицы. Уверена, что ей было бы дискомфортно выделиться из класса своей обычной, неформенной одеждой.

Хотелось бы узнать, форма везде введена приказом государства? Потому что школьные формы, вводимые решением попечительских советов или родительских комитетов и администрации совместно - существует в России давно. Новация - статус федерального закона. Так вот, как с этим в Ваших примерах?

Я, как мама школьника, решительно против формы. Это ж ее надо или не забывать стирать все время, или покупать несколько штук. И переодеваться после школы. И вообще это дисциплинирует не ребенка, а родителей.

Да, я у Сапжника тоже отметился примерно с такими же мыслями. И тоже в ветке отметил, что форма пусть будет, но пусть будет разная. Скопипастю основное:

Во всех азиатских странах-"тиграх" школьная форма обязательна. Япония, Корея, Сингапур точно. Таиланд - не уверен, но кажется, что да. Индонезия и Малайзия - могу спросить. В Корее, как видите, с детского садика униформа. Для каждого садика своя, но тем не менее.И да, действительно, в Корее каждый день начинается с пения гимна. Кстати, в Канаде тоже. Каждый день. Каждый взрослый человек, отходивший в канадсукую школу, при случае может легко и довольно чисто спеть гимн. Что они частенько и делают.

Я не исключаю того, что нашу вполне оправданную ненависть к "совку" мы переносим на все атрибуты, присущие нашим детству и юности. Потом под эту неприязнь подводится основание. Как эмигрант, могу сказать, что я испытываю странное раздвоение чувств. Вроде бы, при пении гимна Канады меня должно было бы охватывать такое же справедливое отвращение, как и 30 лет назад, когда больше всего хотелось эту песню опошлить и унизить, что, в сущности, многие и делали посредством кривляния и пародий. Но не озватывает. Наоборот, я сожалею, что не могу в полную силу к этому пению присоединиться. Это весьма странно, но это так.

Если эта гипотеза верна, то неприязнь к школьной форме в нас весьма иррациональна, и связана она с корнями, а не с сущностью. Тогда неудивительно, что молодые папы и мамы ничего против формы не имеют: у них же уже другие корни.

Мама не будет иметь возможности.....
Я возрастала как раз во времена строгой формы и раздельных школ. "Мама" всегда могла одеть дочь как куколку (относительно других дочерей). Существовало множество отличий в пошиве, качестве материала, вплоть до воротничков и пионерских галстуков, которые ясно указывали на разное финансовое положение семей.

Я по-простому, без политики, как мать и как женщина.
Мой ребенок сначала учился в простой дворовй школе, где была форма и где полагался непременно синий пиджак, а не черный и не серый и не еще какой. Потом он перешел в школу, где ходить можно в чем угодно, если хочешь волосы в зеленый цвет покрасить - ради бога (почему-то дисциплина при этом железная). Угадайте с двух раз, где лучше учат?

Насколько я помню, в вашей прекрасной стране тоже формой не заморачиваются, так зачем же на Австралию кивать?

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно.
Далеко не все. Лично я форму истово ненавидела с первого класса.

Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один.
Да ну? А теперь попытайтесь представить, о чём постоянно напоминает форма школьным изгоям и козлам отпущения.

А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор.
Помимо формы есть великое множество вещей, могущих служить демонстрацией социального слоя - от обуви до телефона, от ранца до стрижки. Это даже во времена совка работало - что уж говорить о нынешних!

И разумеется, если не в первых год после введения, то во второй уж точно всё это скатится до дешёвых, грубых и кривых форм для "низшего класса" и форм того же цвета и, в принципе, того же фасона, но сшитых из хороших материалов и по фигуре для обеспеченных. Опять же, в Советском Союзе мы всё это уже проходили.

Сравнение с "цивилизованными" странами как раз в данном случаен неуместно. Для общества которое балансирует на грани преследования за веру (веру в ее отсутствие) форма для детей это не просто форма для детей, а дополнительный атрибут формирующейся казармы. Можно предложить цивилизованному астралийскому или японскому мужику выпить рюмку водки не опасаясь за последствия, но ни в коем случае нельзя этого делать в отношении русского алкоголика в перерыве между его запоями. Последствия будут разными.

При наличии плюсов и минусов обеих альтернатив, свинцовая мерзость состоит в том, что конечного пользователя никто не спрашивает: а что выбрал бы он?

Совершенно очевидно, что идея внедрения формы так хорошо согласуется с необходимостью зомбирования населения с целью беспрекословного его подчинения пресловутой вертикали, что трудно предположить, что она будет отвергнута.

А раз так, то зачем этот базар?

Давайте я расскажу по свежим следам. Только что одевала в школу девятиклассницу - какой должна быть форма, сообщили на собрании 29 августа. Я считала, что дочка вполне одета - три пары джинсов, штук семь-восемь всяких водолазок и трикотажных кофточек, кофты-свитера. Джинсы отныне нельзя. Брюки рекомендованной фирмы стоят где-то 1200, правда, в ближайших магазинах размеров больше 42 просто нет. Хорошо, разрешили любые синие или чёрные. Две пары по тысяче. Блузки и водолазки должны быть гладкоокрашенные пастельных тонов. У неё либо в полоску, либо с какими-то рисунками - очень скромными. Но нельзя. Пять водолазок, чтобы хватило на неделю, в самом дешёвом магазине по 300 рублей. Другие покупали и по 700. Жилетку отдала от своего ребёнка знакомая, трикотажный синий кардиган просто так купили в прошлом году, причём достаточно дёшево. Так что я отделалась очень малой кровью. Но фамилия моя, честно скажу, отнюдь не Рокфеллер. Ощутимо. А уж эта беготня по рынкам и магазинам... А в классе есть мальчики, которые в размеры школьной формы уже давно не вписываются. То есть нормальный мужской костюм. Не дешёвый. Который, вот именно, не постираешь. А дочка формой очень возмущается, кричит, что мешают выражать свою индивидуальность, а уровень достатка сейчас определяется не одеждой, а всякими айфонами.

Ну ладно, тут выше много обсуждали, что небогатые родители не смогут купить форму (остальное смогут). Хорошо, порылся у себя, нашел - 1978 год, наша компания на новогодней дискотеке в школе, 8 класс:

Валера, Игорь и я в вольной одежде, Володя в форме, Олег - форменный пиджак и вольные брюки. Доход родителей в этой группе отличался раза в три, у двоих нет пап, у одного папа выпивающий. Можно угадать по одежде у кого как? Точно скажу - нет.
Можно сказать, что мы не были одной дружной компанией из-за каких-то перечисленных мелочей и типа пиджака - нет, нельзя. Были и остаемся спустя 35 лет.

Все эти дела зависят не от формы, ее наличия или отсутствия. А только от школы, учителей и отношений в обществе. Только форма многое упрощает родителям и нивелирует разницы. Которые были, есть и будут.

Edited 2013-09-04 19:04 (UTC)

Я очень расслаблено хочу сказать. :) На самом деле:

1. Форма дороже чем обычная одежда при низком качестве.
2. Уход -стирка, глажка и т.п., это не джинсы-футболки в машинку закинуть.
3. Удобство - я вас умоляю.
3. Никакого сглаживания социального неравенства, сейчас другим хвастаются, айфонами и кто где отдыхал.
4. "Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один."
Успокаивает и объединяет, ага. :))) Абсолютно не согласна. Связи которые выстраиваются между детьми никакого отношения к форме не имеют.
Ну и "last, but not least":))))
5. "нашу вполне оправданную ненависть к "совку" мы переносим на все атрибуты, присущие нашим детству и юности. Потом под эту неприязнь подводится основание.

Мне тоже кажется, что корень в этом. Другое дело, что не все в этом признаются."

Никакой ненависти к "совку" не испытываю, так что прошу меня в "мы" не включать. Переноса тут не нужно, это и есть он, родимый. Попробуйте в течение года по полдня прожить в окружении одинаково одетых людей.

P.S. В школе никогда аутсайдером не была, форму не любила по чисто эстетическим и гигиеническим причинам.

Чей-то батхерт у народа, по-моему, от перенесенной в детстве психической травмы. Ну, десять лет носить коричневое платьишко с черным передником это действительно перебор.
В целом, племяшка ходит в Англии в престижную школу, формой страшно гордится, никаких тебе моральных страданий.
Но у нас же родители умнее всех))))
Кстати, наблюдала как решают проблему в очень бедных странах. Черный низ, светлый однотонный верх, жилетка, джемпер или пиджак в цвета школы. Т.е. по факту достаточно купить один предмет гардероба поверх обычной одежды.

Edited 2013-09-04 22:31 (UTC)

Форма может и хорошо, но только при многих условиях по качеству этой формы. А вот тут уже берут сомнения, особенно в варианте с вводимой на федеральном уровне форме. Будет она явно недорогой (иначе малообеспеченные не смогут оплачивать), и, как следствие, умеренно говенной.

Дьявол как всегда не в глобальной идее, а в реализации.

Хорошо написано, но...
Во многих школах форма уже есть, и давно. Обычно школы указывают, в каких магазинах и какой фирмы надо покупать. Так вот, покупать обычно надо редкостное говно, по качеству ткани, например, сильно хуже, чем то, что носила я.
Ну и уныло это все, уныло, маленького ребенка девять месяцев в году одевать в сине-серое... брр.
Ну и мне непонятно, зачем это и кому надо, кроме комбинатов по пошиву этого полушерстяного безобразия. Почему нельзя ходить в джинсах, они (дети) все равно школу пузом вытирают, так джинсы хотя бы отстирать можно...

Совсем не обьединительный и совсем не успокаивающий. Тренировка тоски и смирения. Военнообразность, милитаризация мышления, первые уроки быть послушным винтиком

В всяких Англиях и т.д. форма есть в частных школах и некоторых престижных государственных. В обычные государственные школы дети ходят, как хотят, именно потому, что форма- это дополнительная нагрузка на семейный бюджет неизбежно.

Лично моей семье форма обошлась в тысячу с лишним долларов на этот год на одного старшеклассника , потому что костюм, плюс галстук, плюс сорочки, плюс ботинки под костюм (две пары) , плюс длинное полупальто вместо обычной куртки, потому что пиджак из-под куртки торчал бы.

Если бы он мог ходить в школу в обычной куртке, джинсах и свитере , то его экипировка обошлась бы нам в ноль рублей, потому что все это у него и так есть. .

В советском союзе эти формы гнали миллионами штук - и цена на них была занижена государством, (хотя и тогда бедные семьи с двумя и больше детьми часто оказывались в патовом положении - у нас некоторые ребята регулярно ходили, помню, со штанами до середины икры и в куртках , из которых их руки торчали чуть не с локтя. С девичьей формой все-таки что-то можно было придумать при помощи длинных манжет - да и мини никто не отменял, а вот с мальчишеской... ).

А происходящее сейчас под соусом "социальное равенство -детям", является облегчением для многих семейств - в плане бюджета. Очень существенно бюджет облегчается . А заодно поддерживается отечественный производитель, тем более, что в регионах только правильные люди умеют выигрывать школьные тендеры...

Edited 2013-09-05 00:39 (UTC)

С отменой школьной формы в свое время сделали просто гениальный ход - спустили пар демократизации, получив возможность ничего больше в школе не менять. И удивительно, что под воздействием магии тогдашней "ловкости рук" многие остались до сих пор, воспринимая возвращение формы как возвращение тоталитаризма - не меньше. Хотя он во многих моментах никуда и не девался, так что и возвращать не требуется, а в других - благополучно возвращается, но нам же не до того, мы с формой боремся! ату ее...

Все плюсы школьной формы примерно соответствуют плюсам племенных тотемов, нашейных амулетов и шаманских бубнов, которые, как известно, отгоняют злых духов, исцеляют болезни и приносят удачу на охоте. Точно так же, как форма дисциплинирует, успокаивает и настраивает на рабочий лад. Я не помню, чтобы в семь лет была настолько рассеянной, чтобы в классе из сорока четырех человек не заметить, что я не одна, или настолько внушаемой, чтобы какой бы то ни было одеждой меня можно было убедить, что эти сорок четыре совершенно случайным образом отобранных человека - моя семья, сколь угодно условно говоря. Тем более ни в той, ни в другой мысли не было абсолютно ничего успокаивающего. Спорить же о том, способствовала ли одинаковая одежда социальному равенству, можно, но бессмысленно - в любом случае вопрос перестал быть актуальным. Цена одежды современным детям довольно безразлична (майка с прикольной надписью или рисунком скорее вызовет зависть, чем дорогой костюм), они давно уже меряются телефонами и прочими гаджетами. Можно, конечно, ввести для них форменные телефоны. Мальчикам - синие с белым или любым другим по вкусу, девочкам - темно-коричневые с черным. Можно еще придумать специально для девочек какие-нибудь съемные панельки, да чтобы менять их каждый день было обязательно и как можно более геморройно. Пользы будет столько же, сколько от формы. Вопросы: "а как же офисный дресс-код?", "а как же стюардессы, уборщицы, солдаты, пожарные и т.д.?" к делу отношения не имеют. Детей не нужно одевать солдатиками, горничными, официантками и клерками - просто потому, что они не солдаты, не клерки, не горничные и не официантки. Им это просто ни к чему.

Минусы школьной формы для мальчиков в принципе почти все устранимы или не столь уж серьезны - сделать всех одинаково мыслящими винтиками и лишить индивидуальности форма точно так же неспособна, как и дисциплинировать. Некоторый психологический и физический дискомфорт доставить может. Для девочек минусы серьезнее и устранить их сложнее (нет, это не невозможность одеться как кукла - это прежде всего невозможность одеться как человек), но, как уже не раз тут указывали в комментах, проблемы девочек никого не интересуют, хотя это вообще-то ни много ни мало - половина всех школьников.

"Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код." - но у взрослых есть возможность выбрать работу, где нет дресс-кода, а детям мы этой возможности не дадим.

Со своей, пусть и весьма далёкой от школы, колокольни.
Когда в России только-только зарождалась идея телепередачи "Своя игра" (честно куплено, что дря России не очень характерно; в США, и не только, это выходит под названием Jeopardy!), то практически сразу пришли к тому, что все игроки должны быть в мантиях и шапочках а ля выпускной вечер (не российский). Мотивация была проста.
2. Это стильно.
1. Телезрители должны смотреть на игру ума, а не думать о том, почему у игрока А галстук от Кардена, а игроки В и С свои рубашки не то что не погладили, но и не постирали..

Форма прививает культуру одежды. Обратили ли вы внимание в первый учебный день на девочек подростков? Как проходящие мимо мужчины не отрывали глаз от них? Девочки в крошечных трикотажных шортиках с кружевными колготками в сеточку и пр. атрибутами секси...Выдерживался только черно-белый тон, кстати и в макияже. Уверена, что мамы приготовили с вечера дочерям юбки. С ног до пояса девочки шли в школу в нижнем белье.

Угу. Если форма удобна и красива, то не вижу проблем. Разруха же не в клозетах, а в головах...

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fusers.livejournal.com%2fvba_%2f303598.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vba_.livejournal.com&p=tops).

http://linorg.ru/queen.html

Threaded | Flat

Page 1 of 2

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject