Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

[vba]

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

Comments

[simfeya.livejournal.com]

У меня есть знакомая, мама трёх детей, воспитывает их одна. Живут в глухой деревне, где 8 дворов и нет работы. Форму просто не на что купить. В их школе, в которой учатся всего 100 детей, к этому относятся с пониманием, т.к. ситуация типична для окрестных деревень.
Другая знакомая за две недели до начала учебного года плакала, потому что не смогла за лето выкроить из своей пенсии в 6100руб деньги на оплату формы для внучки, которую воспитывает сама, потому что папа девочки сидит, а мама пьёт и не работает. Спасибо добрым людям, откликнувшимся на объявление в интернете и отдавшим девочке сарафаны и блузки от своих детей - только благодаря им внучка моей знакомой пошла в первый класс в форме, как и другие ученицы. Уверена, что ей было бы дискомфортно выделиться из класса своей обычной, неформенной одеждой.

[13-klyaks.livejournal.com]

Но если бы формы не было - думаю, девочка настолько же (если не больше!) выделялась своей обычной одеждой и среди "бесформенных" одноклассников. Дискомфорта ей бы это не убавило...

[taki-net.livejournal.com]

Хотелось бы узнать, форма везде введена приказом государства? Потому что школьные формы, вводимые решением попечительских советов или родительских комитетов и администрации совместно - существует в России давно. Новация - статус федерального закона. Так вот, как с этим в Ваших примерах?

[taki-net.livejournal.com]

Ну и невозможно же не видеть, что это все идет мимо педагогов, то есть это классическое "укрепление тыла", по выражению Солженицына.

[yucca.livejournal.com]

Я, как мама школьника, решительно против формы. Это ж ее надо или не забывать стирать все время, или покупать несколько штук. И переодеваться после школы. И вообще это дисциплинирует не ребенка, а родителей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну переодеваться, и что? Это же не трудно.

Хотя мне, ходившему в форме, было трудно. Ну так мы все ходили гулять в тех же форменных брюках.

[andanton.livejournal.com]

Да, я у Сапжника тоже отметился примерно с такими же мыслями. И тоже в ветке отметил, что форма пусть будет, но пусть будет разная. Скопипастю основное:

Во всех азиатских странах-"тиграх" школьная форма обязательна. Япония, Корея, Сингапур точно. Таиланд - не уверен, но кажется, что да. Индонезия и Малайзия - могу спросить. В Корее, как видите, с детского садика униформа. Для каждого садика своя, но тем не менее.И да, действительно, в Корее каждый день начинается с пения гимна. Кстати, в Канаде тоже. Каждый день. Каждый взрослый человек, отходивший в канадсукую школу, при случае может легко и довольно чисто спеть гимн. Что они частенько и делают.

Я не исключаю того, что нашу вполне оправданную ненависть к "совку" мы переносим на все атрибуты, присущие нашим детству и юности. Потом под эту неприязнь подводится основание. Как эмигрант, могу сказать, что я испытываю странное раздвоение чувств. Вроде бы, при пении гимна Канады меня должно было бы охватывать такое же справедливое отвращение, как и 30 лет назад, когда больше всего хотелось эту песню опошлить и унизить, что, в сущности, многие и делали посредством кривляния и пародий. Но не озватывает. Наоборот, я сожалею, что не могу в полную силу к этому пению присоединиться. Это весьма странно, но это так.

Если эта гипотеза верна, то неприязнь к школьной форме в нас весьма иррациональна, и связана она с корнями, а не с сущностью. Тогда неудивительно, что молодые папы и мамы ничего против формы не имеют: у них же уже другие корни.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

нашу вполне оправданную ненависть к "совку" мы переносим на все атрибуты, присущие нашим детству и юности. Потом под эту неприязнь подводится основание.

Мне тоже кажется, что корень в этом. Другое дело, что не все в этом признаются.

[lemaet.livejournal.com]

Мама не будет иметь возможности.....
Я возрастала как раз во времена строгой формы и раздельных школ. "Мама" всегда могла одеть дочь как куколку (относительно других дочерей). Существовало множество отличий в пошиве, качестве материала, вплоть до воротничков и пионерских галстуков, которые ясно указывали на разное финансовое положение семей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это правда. Но разглядеть такие понты могли наметанные глаза матерей, но не глаза третьеклассников.

[antchi.livejournal.com]

Я по-простому, без политики, как мать и как женщина.
Мой ребенок сначала учился в простой дворовй школе, где была форма и где полагался непременно синий пиджак, а не черный и не серый и не еще какой. Потом он перешел в школу, где ходить можно в чем угодно, если хочешь волосы в зеленый цвет покрасить - ради бога (почему-то дисциплина при этом железная). Угадайте с двух раз, где лучше учат?

Насколько я помню, в вашей прекрасной стране тоже формой не заморачиваются, так зачем же на Австралию кивать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На Австралию я киваю, чтобы оставить за скобками страдания по "тоталитаризму", "милитаризации" и пр.

Да, там, где я сейчас живу, не заморачиваются. Ну и что? Это же не образец раз и навсегда. Свобода мысли нам дана, чтобы мы могли всё подвергать сомнению.

[kizune.livejournal.com]

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно.
Далеко не все. Лично я форму истово ненавидела с первого класса.

Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один.
Да ну? А теперь попытайтесь представить, о чём постоянно напоминает форма школьным изгоям и козлам отпущения.

А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор.
Помимо формы есть великое множество вещей, могущих служить демонстрацией социального слоя - от обуви до телефона, от ранца до стрижки. Это даже во времена совка работало - что уж говорить о нынешних!

И разумеется, если не в первых год после введения, то во второй уж точно всё это скатится до дешёвых, грубых и кривых форм для "низшего класса" и форм того же цвета и, в принципе, того же фасона, но сшитых из хороших материалов и по фигуре для обеспеченных. Опять же, в Советском Союзе мы всё это уже проходили.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы знаете, очень часто здесь в журнале люди пишут, как они истово (или неистово) ненавидели совок. Так получилось, что сюда чаще приходят люди, которых действительно окружали в большинстве те, кто совок ненавидел. Но мой опыт человека, прожившего в СССР очень много лет, весь его объездившего и общавшегося с самыми разными слоями, говорит, что таких ярых ненавистников совка во всех его проявлениях в стране было меньшинство.

Подставьте вместо слова "совок" "школьная форма" - это и будет мой ответ.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Сравнение с "цивилизованными" странами как раз в данном случаен неуместно. Для общества которое балансирует на грани преследования за веру (веру в ее отсутствие) форма для детей это не просто форма для детей, а дополнительный атрибут формирующейся казармы. Можно предложить цивилизованному астралийскому или японскому мужику выпить рюмку водки не опасаясь за последствия, но ни в коем случае нельзя этого делать в отношении русского алкоголика в перерыве между его запоями. Последствия будут разными.

[antchi.livejournal.com]

Восхитительная формулировка. Уважаю.

[gxachaturov.livejournal.com]

При наличии плюсов и минусов обеих альтернатив, свинцовая мерзость состоит в том, что конечного пользователя никто не спрашивает: а что выбрал бы он?

Совершенно очевидно, что идея внедрения формы так хорошо согласуется с необходимостью зомбирования населения с целью беспрекословного его подчинения пресловутой вертикали, что трудно предположить, что она будет отвергнута.

А раз так, то зачем этот базар?

[finnskij.livejournal.com]

А почему "конечного пользователя" должны спрашивать в подобных случаях? Он не в супере, это общая для всех система, необходимость и условия которой выбирают другие.

[kelebril.livejournal.com]

Давайте я расскажу по свежим следам. Только что одевала в школу девятиклассницу - какой должна быть форма, сообщили на собрании 29 августа. Я считала, что дочка вполне одета - три пары джинсов, штук семь-восемь всяких водолазок и трикотажных кофточек, кофты-свитера. Джинсы отныне нельзя. Брюки рекомендованной фирмы стоят где-то 1200, правда, в ближайших магазинах размеров больше 42 просто нет. Хорошо, разрешили любые синие или чёрные. Две пары по тысяче. Блузки и водолазки должны быть гладкоокрашенные пастельных тонов. У неё либо в полоску, либо с какими-то рисунками - очень скромными. Но нельзя. Пять водолазок, чтобы хватило на неделю, в самом дешёвом магазине по 300 рублей. Другие покупали и по 700. Жилетку отдала от своего ребёнка знакомая, трикотажный синий кардиган просто так купили в прошлом году, причём достаточно дёшево. Так что я отделалась очень малой кровью. Но фамилия моя, честно скажу, отнюдь не Рокфеллер. Ощутимо. А уж эта беготня по рынкам и магазинам... А в классе есть мальчики, которые в размеры школьной формы уже давно не вписываются. То есть нормальный мужской костюм. Не дешёвый. Который, вот именно, не постираешь. А дочка формой очень возмущается, кричит, что мешают выражать свою индивидуальность, а уровень достатка сейчас определяется не одеждой, а всякими айфонами.

[finnskij.livejournal.com]

Ну ладно, тут выше много обсуждали, что небогатые родители не смогут купить форму (остальное смогут). Хорошо, порылся у себя, нашел - 1978 год, наша компания на новогодней дискотеке в школе, 8 класс:

Валера, Игорь и я в вольной одежде, Володя в форме, Олег - форменный пиджак и вольные брюки. Доход родителей в этой группе отличался раза в три, у двоих нет пап, у одного папа выпивающий. Можно угадать по одежде у кого как? Точно скажу - нет.
Можно сказать, что мы не были одной дружной компанией из-за каких-то перечисленных мелочей и типа пиджака - нет, нельзя. Были и остаемся спустя 35 лет.

Все эти дела зависят не от формы, ее наличия или отсутствия. А только от школы, учителей и отношений в обществе. Только форма многое упрощает родителям и нивелирует разницы. Которые были, есть и будут.

[tommi-anya.livejournal.com]

"форма многое упрощает родителям" - этот коммент отлично сочетается с предыдущим.
тут уже несколько мам выступили и сказали, что в реальной жизни форма не упрощает, а существенно осложняет жизнь и родителям и детям. Дети - активные, быстро растущие, не очень аккуратные люди, и непонятно зачем их одевать в дорогую офисную одежду.

[(Anonymous)]

Я очень расслаблено хочу сказать. :) На самом деле:

1. Форма дороже чем обычная одежда при низком качестве.
2. Уход -стирка, глажка и т.п., это не джинсы-футболки в машинку закинуть.
3. Удобство - я вас умоляю.
3. Никакого сглаживания социального неравенства, сейчас другим хвастаются, айфонами и кто где отдыхал.
4. "Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один."
Успокаивает и объединяет, ага. :))) Абсолютно не согласна. Связи которые выстраиваются между детьми никакого отношения к форме не имеют.
Ну и "last, but not least":))))
5. "нашу вполне оправданную ненависть к "совку" мы переносим на все атрибуты, присущие нашим детству и юности. Потом под эту неприязнь подводится основание.

Мне тоже кажется, что корень в этом. Другое дело, что не все в этом признаются."

Никакой ненависти к "совку" не испытываю, так что прошу меня в "мы" не включать. Переноса тут не нужно, это и есть он, родимый. Попробуйте в течение года по полдня прожить в окружении одинаково одетых людей.


P.S. В школе никогда аутсайдером не была, форму не любила по чисто эстетическим и гигиеническим причинам.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почитайте в комментах, что думают на этот счет британцы.

[liit-ina.livejournal.com]

Чей-то батхерт у народа, по-моему, от перенесенной в детстве психической травмы. Ну, десять лет носить коричневое платьишко с черным передником это действительно перебор.
В целом, племяшка ходит в Англии в престижную школу, формой страшно гордится, никаких тебе моральных страданий.
Но у нас же родители умнее всех))))
Кстати, наблюдала как решают проблему в очень бедных странах. Черный низ, светлый однотонный верх, жилетка, джемпер или пиджак в цвета школы. Т.е. по факту достаточно купить один предмет гардероба поверх обычной одежды.

[cinikzloy.livejournal.com]

И сколько стоит комплект племяшкиной форму для престижной школы в Англии? И сколько будет стоить у нас? Разница в качестве будет соответствующая ( и даже больше, учитывая, что форму скорее вего будут шить специально отобранные поставщики, со всеми прилагающимися откатами и попилами)

[cinikzloy.livejournal.com]

Форма может и хорошо, но только при многих условиях по качеству этой формы. А вот тут уже берут сомнения, особенно в варианте с вводимой на федеральном уровне форме. Будет она явно недорогой (иначе малообеспеченные не смогут оплачивать), и, как следствие, умеренно говенной.

Дьявол как всегда не в глобальной идее, а в реализации.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здесь мы приходим к иному вопросу, а именно - надо ли вообще что-либо делать в России, если в результате всегда получается говно? Если ответ "нет, не надо", тогда вообще все дискуссии бессмыслены, и надо ограничиться постами в сообществе pora_valit. Если ответ "да", тогда и с формой, может быть, можно будет найти приемлемый вариант.

[savanda.livejournal.com]

Хорошо написано, но...
Во многих школах форма уже есть, и давно. Обычно школы указывают, в каких магазинах и какой фирмы надо покупать. Так вот, покупать обычно надо редкостное говно, по качеству ткани, например, сильно хуже, чем то, что носила я.
Ну и уныло это все, уныло, маленького ребенка девять месяцев в году одевать в сине-серое... брр.
Ну и мне непонятно, зачем это и кому надо, кроме комбинатов по пошиву этого полушерстяного безобразия. Почему нельзя ходить в джинсах, они (дети) все равно школу пузом вытирают, так джинсы хотя бы отстирать можно...

[poulsam.livejournal.com]

Совсем не обьединительный и совсем не успокаивающий. Тренировка тоски и смирения. Военнообразность, милитаризация мышления, первые уроки быть послушным винтиком

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вам никогда не приходило в голову, что мода (классический пример унификации) есть тренировка тоски, смирения, военнообразности и бытия винтиком?

[tataole.livejournal.com]

В всяких Англиях и т.д. форма есть в частных школах и некоторых престижных государственных. В обычные государственные школы дети ходят, как хотят, именно потому, что форма- это дополнительная нагрузка на семейный бюджет неизбежно.

Лично моей семье форма обошлась в тысячу с лишним долларов на этот год на одного старшеклассника , потому что костюм, плюс галстук, плюс сорочки, плюс ботинки под костюм (две пары) , плюс длинное полупальто вместо обычной куртки, потому что пиджак из-под куртки торчал бы.

Если бы он мог ходить в школу в обычной куртке, джинсах и свитере , то его экипировка обошлась бы нам в ноль рублей, потому что все это у него и так есть. .

В советском союзе эти формы гнали миллионами штук - и цена на них была занижена государством, (хотя и тогда бедные семьи с двумя и больше детьми часто оказывались в патовом положении - у нас некоторые ребята регулярно ходили, помню, со штанами до середины икры и в куртках , из которых их руки торчали чуть не с локтя. С девичьей формой все-таки что-то можно было придумать при помощи длинных манжет - да и мини никто не отменял, а вот с мальчишеской... ).

А происходящее сейчас под соусом "социальное равенство -детям", является облегчением для многих семейств - в плане бюджета. Очень существенно бюджет облегчается . А заодно поддерживается отечественный производитель, тем более, что в регионах только правильные люди умеют выигрывать школьные тендеры...

[d-white1967.livejournal.com]

Простите великодушно, а чуть подробнее можно?
У меня, давно вышедшего из школьного возраста, есть пальто (не полу-). Англия, кашемир. 500 евро. Туфли... Ну да, по сотне положить надо. Сорочки все из Финляндии, по 40. Галстуки из Франции, примерно по 50 евро (хороших, поверьте, марок).
Но, кажется, даже я в 1000 долларов уже уложился. Сколько же стоит российского производства школьный костюм сам по себе? Неужели по цене Кардена или Лагерфельда?

[13-klyaks.livejournal.com]

С отменой школьной формы в свое время сделали просто гениальный ход - спустили пар демократизации, получив возможность ничего больше в школе не менять. И удивительно, что под воздействием магии тогдашней "ловкости рук" многие остались до сих пор, воспринимая возвращение формы как возвращение тоталитаризма - не меньше. Хотя он во многих моментах никуда и не девался, так что и возвращать не требуется, а в других - благополучно возвращается, но нам же не до того, мы с формой боремся! ату ее...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, согласен. Вообще мне кажется, что борьба с формой, прошу прощения за каламбур, становится куда важнее анализа содержания.

[caballo-marino.livejournal.com]

Все плюсы школьной формы примерно соответствуют плюсам племенных тотемов, нашейных амулетов и шаманских бубнов, которые, как известно, отгоняют злых духов, исцеляют болезни и приносят удачу на охоте. Точно так же, как форма дисциплинирует, успокаивает и настраивает на рабочий лад. Я не помню, чтобы в семь лет была настолько рассеянной, чтобы в классе из сорока четырех человек не заметить, что я не одна, или настолько внушаемой, чтобы какой бы то ни было одеждой меня можно было убедить, что эти сорок четыре совершенно случайным образом отобранных человека - моя семья, сколь угодно условно говоря. Тем более ни в той, ни в другой мысли не было абсолютно ничего успокаивающего. Спорить же о том, способствовала ли одинаковая одежда социальному равенству, можно, но бессмысленно - в любом случае вопрос перестал быть актуальным. Цена одежды современным детям довольно безразлична (майка с прикольной надписью или рисунком скорее вызовет зависть, чем дорогой костюм), они давно уже меряются телефонами и прочими гаджетами. Можно, конечно, ввести для них форменные телефоны. Мальчикам - синие с белым или любым другим по вкусу, девочкам - темно-коричневые с черным. Можно еще придумать специально для девочек какие-нибудь съемные панельки, да чтобы менять их каждый день было обязательно и как можно более геморройно. Пользы будет столько же, сколько от формы. Вопросы: "а как же офисный дресс-код?", "а как же стюардессы, уборщицы, солдаты, пожарные и т.д.?" к делу отношения не имеют. Детей не нужно одевать солдатиками, горничными, официантками и клерками - просто потому, что они не солдаты, не клерки, не горничные и не официантки. Им это просто ни к чему.

Минусы школьной формы для мальчиков в принципе почти все устранимы или не столь уж серьезны - сделать всех одинаково мыслящими винтиками и лишить индивидуальности форма точно так же неспособна, как и дисциплинировать. Некоторый психологический и физический дискомфорт доставить может. Для девочек минусы серьезнее и устранить их сложнее (нет, это не невозможность одеться как кукла - это прежде всего невозможность одеться как человек), но, как уже не раз тут указывали в комментах, проблемы девочек никого не интересуют, хотя это вообще-то ни много ни мало - половина всех школьников.

[o-proskurin.livejournal.com]

Вот не согласен. Девочкая форма в годы моей школьной юности хоть что-то человеческое отдаленно напоминала (потому что копировала - "демократизируя" и вульгаризуя - гимназические платья), мальчиковая - уже нет. Больше всего она напоминала тюремную робу:

[banga-73.livejournal.com]

"Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код." - но у взрослых есть возможность выбрать работу, где нет дресс-кода, а детям мы этой возможности не дадим.

[13-klyaks.livejournal.com]

Зато детям мы дадим возможность понять, напрягает ли их необходимость соблюдения формы, и если да - то до такой ли степени, чтобы это стоило учитывать при выборе работы\профессии...

[d-white1967.livejournal.com]

Со своей, пусть и весьма далёкой от школы, колокольни.
Когда в России только-только зарождалась идея телепередачи "Своя игра" (честно куплено, что дря России не очень характерно; в США, и не только, это выходит под названием Jeopardy!), то практически сразу пришли к тому, что все игроки должны быть в мантиях и шапочках а ля выпускной вечер (не российский). Мотивация была проста.
2. Это стильно.
1. Телезрители должны смотреть на игру ума, а не думать о том, почему у игрока А галстук от Кардена, а игроки В и С свои рубашки не то что не погладили, но и не постирали..

[ivladims.livejournal.com]

Форма прививает культуру одежды. Обратили ли вы внимание в первый учебный день на девочек подростков? Как проходящие мимо мужчины не отрывали глаз от них? Девочки в крошечных трикотажных шортиках с кружевными колготками в сеточку и пр. атрибутами секси...Выдерживался только черно-белый тон, кстати и в макияже. Уверена, что мамы приготовили с вечера дочерям юбки. С ног до пояса девочки шли в школу в нижнем белье.

[13-klyaks.livejournal.com]

А злые дяди и тети хотят помешать девочкам самовыражаться.

[vovyanych.livejournal.com]

Угу. Если форма удобна и красива, то не вижу проблем. Разруха же не в клозетах, а в головах...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот-вот-вот! Именно эту мысль я и пытаюсь как-то донести. Пока не преуспел.

ТОП: 19:24 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fusers.livejournal.com%2fvba_%2f303598.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vba_.livejournal.com&p=tops).

[zmeischa.livejournal.com]

http://linorg.ru/queen.html