vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-04 06:25 pm
Entry tags:

Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 10:21 pm (UTC)(link)
Почитайте в комментах, что думают на этот счет британцы.

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-04 10:27 pm (UTC)(link)
Чей-то батхерт у народа, по-моему, от перенесенной в детстве психической травмы. Ну, десять лет носить коричневое платьишко с черным передником это действительно перебор.
В целом, племяшка ходит в Англии в престижную школу, формой страшно гордится, никаких тебе моральных страданий.
Но у нас же родители умнее всех))))
Кстати, наблюдала как решают проблему в очень бедных странах. Черный низ, светлый однотонный верх, жилетка, джемпер или пиджак в цвета школы. Т.е. по факту достаточно купить один предмет гардероба поверх обычной одежды.
Edited 2013-09-04 22:31 (UTC)

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-04 10:35 pm (UTC)(link)
Может потому, что я училась в женской школе, а в жнской школе одежда бросается в глаза? Если говорить о первом классе, то у первых девочек были атласные немнущияся фартуки, коричневые гимназические платья и красивые воротники- стойки с кружевными воротничками. А у детдомовок те же фартуки, но не черные, а серые от стирок, чуть ли не ситец, и мятые выцветшие платья, отложные воротнички, прада были чистыми.

[identity profile] cinikzloy.livejournal.com 2013-09-04 10:39 pm (UTC)(link)
Форма может и хорошо, но только при многих условиях по качеству этой формы. А вот тут уже берут сомнения, особенно в варианте с вводимой на федеральном уровне форме. Будет она явно недорогой (иначе малообеспеченные не смогут оплачивать), и, как следствие, умеренно говенной.

Дьявол как всегда не в глобальной идее, а в реализации.

[identity profile] cinikzloy.livejournal.com 2013-09-04 10:42 pm (UTC)(link)
И сколько стоит комплект племяшкиной форму для престижной школы в Англии? И сколько будет стоить у нас? Разница в качестве будет соответствующая ( и даже больше, учитывая, что форму скорее вего будут шить специально отобранные поставщики, со всеми прилагающимися откатами и попилами)

(Anonymous) 2013-09-04 11:22 pm (UTC)(link)
Это не британцы так думают, это агитка минобразования. Вот интересная статья:

http://www.theguardian.com/education/2011/jan/18/school-uniform-results

Очень понравилось:
"Supporters of uniform insist that it improves behaviour and builds community spirit. Pupils "enjoy the sense of pride they get from wearing a smart uniform, and the smarter the better," according to research by Oxford Brookes University. The findings were well publicised; the fact that the research was sponsored by the Schoolwear Association was less so." :)))))

И как ни странно, уровень обучения не зависит от наличия/отсутствия униформы.
Самое интересное, что как раз форма и становится признаком неравенства.

Школа не армия, чувство принадлежности и любви к конкретному заведению детям дается не униформой, а атмосферой в школе.
Первая форма была введена, потому что бедняков надо было во что-то одеть. Теперь это либо тщеславие, либо казарма (хотя не противоречит).

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-04 11:24 pm (UTC)(link)
Прилично стоит. И да, качество хорошее. Но при этом форма по цене выходит немногим больше обычного комплекта одежды. В целом, по словам сестры, даже какая-то экономия образуется, дети с формой акуратнее обращаются, чем с привычными джинсами, ну и носится она лучше тех же джинсов.
Честно, я не понимаю, если мама все равно покупает дочке блузку в школу, то почему не купить вместо блузки в полоску блузку требуемого цвета?
Кроме до чертиков надоевшего фасона, я не припоминаю сложностей со своей школьной формой - одно платье на год, пара-тройка фартуков, хватало без проблем. И племяннику моему хватает, хотя комплект у них значительно больше предметов ключает.
Может бороться нужно не против формы, а за соответствующее качество, разнообразие цветов и цену?
Edited 2013-09-04 23:31 (UTC)

[identity profile] savanda.livejournal.com 2013-09-04 11:31 pm (UTC)(link)
Хорошо написано, но...
Во многих школах форма уже есть, и давно. Обычно школы указывают, в каких магазинах и какой фирмы надо покупать. Так вот, покупать обычно надо редкостное говно, по качеству ткани, например, сильно хуже, чем то, что носила я.
Ну и уныло это все, уныло, маленького ребенка девять месяцев в году одевать в сине-серое... брр.
Ну и мне непонятно, зачем это и кому надо, кроме комбинатов по пошиву этого полушерстяного безобразия. Почему нельзя ходить в джинсах, они (дети) все равно школу пузом вытирают, так джинсы хотя бы отстирать можно...

[identity profile] cinikzloy.livejournal.com 2013-09-04 11:32 pm (UTC)(link)
Все-же реально интересно сколько конкретно стоит форма хорошего качества? Поделитесь пожалуйста цифрой, если уж есть у вас такой опыт.

(Anonymous) 2013-09-04 11:35 pm (UTC)(link)
"Честно, я не понимаю, если мама все равно покупает дочке блузку в школу, то почему не купить вместо блузки в полоску блузку требуемого цвета?"
Представьте что Вам начнут диктовать в чем ходить на работу.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-05 12:35 am (UTC)(link)
Совсем не обьединительный и совсем не успокаивающий. Тренировка тоски и смирения. Военнообразность, милитаризация мышления, первые уроки быть послушным винтиком

[identity profile] tataole.livejournal.com 2013-09-05 12:38 am (UTC)(link)
В всяких Англиях и т.д. форма есть в частных школах и некоторых престижных государственных. В обычные государственные школы дети ходят, как хотят, именно потому, что форма- это дополнительная нагрузка на семейный бюджет неизбежно.

Лично моей семье форма обошлась в тысячу с лишним долларов на этот год на одного старшеклассника , потому что костюм, плюс галстук, плюс сорочки, плюс ботинки под костюм (две пары) , плюс длинное полупальто вместо обычной куртки, потому что пиджак из-под куртки торчал бы.

Если бы он мог ходить в школу в обычной куртке, джинсах и свитере , то его экипировка обошлась бы нам в ноль рублей, потому что все это у него и так есть. .

В советском союзе эти формы гнали миллионами штук - и цена на них была занижена государством, (хотя и тогда бедные семьи с двумя и больше детьми часто оказывались в патовом положении - у нас некоторые ребята регулярно ходили, помню, со штанами до середины икры и в куртках , из которых их руки торчали чуть не с локтя. С девичьей формой все-таки что-то можно было придумать при помощи длинных манжет - да и мини никто не отменял, а вот с мальчишеской... ).

А происходящее сейчас под соусом "социальное равенство -детям", является облегчением для многих семейств - в плане бюджета. Очень существенно бюджет облегчается . А заодно поддерживается отечественный производитель, тем более, что в регионах только правильные люди умеют выигрывать школьные тендеры...
Edited 2013-09-05 00:39 (UTC)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2013-09-05 01:02 am (UTC)(link)
дык они ее субсидируют - форма обходится дешевле, чем обычная одежда! ;)

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 01:11 am (UTC)(link)
Представьте, на работе есть дресс-код. Ваще не пугает.

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 01:13 am (UTC)(link)
Честно - не знаю. При случае спрошу, самой стало интересно.
Upd Спросила. Плюс-минус 300 фунтов. В некоторых школах около 200. Для неимущих есть дотации -ок. 90 фунтов.
В Британии, кстати, вопрос о форме тоже периодически поднимается, в основном из-за экономических вопросов. Более того, там периодические скандалы из-за стоимости формы.
Средняя цена одежды у племянника такова: рубашка - 16 фунтов, брюки 16, пиджак 41, джемпер 24,5, безрукавка 8.
Такая форма считается очень дорогой.
Edited 2013-09-05 01:37 (UTC)

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2013-09-05 01:18 am (UTC)(link)
Вы пытаетесь обсуждать конкретные аргументы за и против. Эта дискуссия контрпродуктивна. Именно ее я называю базаром и свое участие в ней не считаю возможным. Не говоря о том, что смешно сравнивать страну могучую, возможно, исключая один два ее города, с любой из европейских стран.

В одних странах так, а в других иначе.

Я настаиваю только на том, самый главный аргумент -- это мнение родителей и учеников. Наверно, учитывая масштабы страны, надо учитывать это мнение по регионам, чтобы Москва не давила на Мухосранск и наоборот.

(Anonymous) 2013-09-05 01:47 am (UTC)(link)
Дресс-код это не униформа.

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 01:56 am (UTC)(link)
Суть та же. Впрочем, от униформы у нас ни рабочие, ни уборщицы тоже моральных травм не получают. Я также не знаю ни одного врача или ученого, чья индивидуальность сгинула в борьбе с форменным халатом или комбинезоном.
Edited 2013-09-05 01:58 (UTC)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 01:57 am (UTC)(link)
С отменой школьной формы в свое время сделали просто гениальный ход - спустили пар демократизации, получив возможность ничего больше в школе не менять. И удивительно, что под воздействием магии тогдашней "ловкости рук" многие остались до сих пор, воспринимая возвращение формы как возвращение тоталитаризма - не меньше. Хотя он во многих моментах никуда и не девался, так что и возвращать не требуется, а в других - благополучно возвращается, но нам же не до того, мы с формой боремся! ату ее...

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 02:08 am (UTC)(link)
Угу, если ваш доход меньше 17000 фунтов в год. В остальном - бесконечный скандал на тему того, что форма стоит дороже аналогичной одежды в магазине.

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 02:18 am (UTC)(link)
А что не так было со школьными платьями?
Я училась в 80-е, ткань, как сейчас помню, была довольно приятная, натуральная тонкая шерсть. К концу года она начинала вытираться, что естественно, учитывая амортизацию по 6 часов в день. Хотя в 60-е, по словам мамы, ткань была значительно хуже.
Форму мы тоже не долюбливали, в основном потому, что воротило от бесконечного однообразия, но воротнички-манжеты были на любой вкус. И еженедельное пришивание вполне настраивало на рабочий лад и прививало дисциплину.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2013-09-05 02:44 am (UTC)(link)
нет, я имел ввиду цены в магазине - junior комплект (штаны-рубашка-блейзер) обходится фунтов в 20-25, насколько я помню, если надо могу перезвонить сестре уточнить :-> "аналогичная одежда" стоит дороже, если не супер-пупер распродажа...

(Anonymous) 2013-09-05 02:46 am (UTC)(link)
Я не знаю какая суть у них видится Вам одинаковой, но это разные вещи по определению, извините. Есть консервативная прослойка банкиры/юристы/политики где действительно костюмы и галстуки, но при этом никто не диктует покрой и цвета. Во всех остальных дресс-код очень условный, он просто исключает некоторые вещи, например открытые плечи. Некоторые вообще на работу в шортах ходят летом.
Униформа уборщиц, военных, врачей, ученых, шахтеров и т.п. фунциональна. Учиться же можно в чем угодно, если это только не школа водолазов. :)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2013-09-05 02:46 am (UTC)(link)
это точно не в частной школе?
http://www.schooluniform247.co.uk ;)

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 03:08 am (UTC)(link)
Все плюсы школьной формы примерно соответствуют плюсам племенных тотемов, нашейных амулетов и шаманских бубнов, которые, как известно, отгоняют злых духов, исцеляют болезни и приносят удачу на охоте. Точно так же, как форма дисциплинирует, успокаивает и настраивает на рабочий лад. Я не помню, чтобы в семь лет была настолько рассеянной, чтобы в классе из сорока четырех человек не заметить, что я не одна, или настолько внушаемой, чтобы какой бы то ни было одеждой меня можно было убедить, что эти сорок четыре совершенно случайным образом отобранных человека - моя семья, сколь угодно условно говоря. Тем более ни в той, ни в другой мысли не было абсолютно ничего успокаивающего. Спорить же о том, способствовала ли одинаковая одежда социальному равенству, можно, но бессмысленно - в любом случае вопрос перестал быть актуальным. Цена одежды современным детям довольно безразлична (майка с прикольной надписью или рисунком скорее вызовет зависть, чем дорогой костюм), они давно уже меряются телефонами и прочими гаджетами. Можно, конечно, ввести для них форменные телефоны. Мальчикам - синие с белым или любым другим по вкусу, девочкам - темно-коричневые с черным. Можно еще придумать специально для девочек какие-нибудь съемные панельки, да чтобы менять их каждый день было обязательно и как можно более геморройно. Пользы будет столько же, сколько от формы. Вопросы: "а как же офисный дресс-код?", "а как же стюардессы, уборщицы, солдаты, пожарные и т.д.?" к делу отношения не имеют. Детей не нужно одевать солдатиками, горничными, официантками и клерками - просто потому, что они не солдаты, не клерки, не горничные и не официантки. Им это просто ни к чему.

Минусы школьной формы для мальчиков в принципе почти все устранимы или не столь уж серьезны - сделать всех одинаково мыслящими винтиками и лишить индивидуальности форма точно так же неспособна, как и дисциплинировать. Некоторый психологический и физический дискомфорт доставить может. Для девочек минусы серьезнее и устранить их сложнее (нет, это не невозможность одеться как кукла - это прежде всего невозможность одеться как человек), но, как уже не раз тут указывали в комментах, проблемы девочек никого не интересуют, хотя это вообще-то ни много ни мало - половина всех школьников.

Page 4 of 11