vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-04 06:25 pm
Entry tags:

Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 07:24 am (UTC)(link)
Для грудных - безусловно.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 07:26 am (UTC)(link)
Зато детям мы дадим возможность понять, напрягает ли их необходимость соблюдения формы, и если да - то до такой ли степени, чтобы это стоило учитывать при выборе работы\профессии...
Edited 2013-09-05 09:34 (UTC)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 07:27 am (UTC)(link)
А злые дяди и тети хотят помешать девочкам самовыражаться.

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2013-09-05 07:28 am (UTC)(link)
Я вижу в ведении обязательной формы больше минусов, чем плюсов.
Мой опыт работы с детьми больше 20 лет.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-05 07:32 am (UTC)(link)
Я Вас ужасно удивлю, возможно, но, например, в ООН совершенно чётко прописан дресс-код. И там он у рядового персонала (стенографистки, секретарши, пр.) практически на уровне формы. Попробуйте на работе там без колготок/чулок даже в тридцатиградусную жару с девяностопроцентной влажностью появиться, ага.

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2013-09-05 07:34 am (UTC)(link)
да нифига подобного. Покупают и ещё сколько!

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 07:34 am (UTC)(link)
Тут еще хуже. В супере он выбирает для себя, а здесь получается, что для всех. И если с требованиями учителя\завуча\министра образования (как бишь его теперь) я готова считаться - в каких-то вопросах внутренне соглашаясь, в других - как с неизбежным злом, то мнение мам, дети которых ровесники моих (плюс-минус десять лет, в общем - учатся одновременно), меня интересует не особо, и давать ИМ право решать, как одеваться, а заодно и чему\как\сколько учиться моему ребенку - уж извините...

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 07:35 am (UTC)(link)
Я промолчала, потому что не люблю обсуждать сказки :-)

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2013-09-05 07:40 am (UTC)(link)
В моём школьном детстве было много радостного и хорошего, так что школу и учителей я любила. Что не мешало мне ненавидеть форму и когда в 10 выпускном, появилась возможность носить серое УДОБНОЕ платье вместо страшного колючего коричневого, с радостью форму выкинула. Как ни странно, в школе отнеслись к этому с пониманием, хотя одноклассниц гоняли за неформенные юбки, а мне неформенное платье простили и как бы не заметили.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-05 07:40 am (UTC)(link)
Простите великодушно, а чуть подробнее можно?
У меня, давно вышедшего из школьного возраста, есть пальто (не полу-). Англия, кашемир. 500 евро. Туфли... Ну да, по сотне положить надо. Сорочки все из Финляндии, по 40. Галстуки из Франции, примерно по 50 евро (хороших, поверьте, марок).
Но, кажется, даже я в 1000 долларов уже уложился. Сколько же стоит российского производства школьный костюм сам по себе? Неужели по цене Кардена или Лагерфельда?

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 07:42 am (UTC)(link)
Даже студенты спокойно учатся в обычной повседневной одежде. А семилетки - деловые люди, куда деваться. Серьезным бизнесом заняты, без пиджака и галстука не комильфо.

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-05 07:53 am (UTC)(link)
В этом, действительно, и есть неизбежное зло. Плата за жизнь в обществе :)

[identity profile] cinikzloy.livejournal.com 2013-09-05 08:05 am (UTC)(link)
15000 рублей плюс-минус. Цифра выглядит разумной для качественного комплекта, но абсолютно нереальной для достаточно большого процента населения России.

[identity profile] tataole.livejournal.com 2013-09-05 08:07 am (UTC)(link)
костюм 11 тысяч 400 рублей на распродаже плюс за 1000 р дополнительные брюки.
ботинки 2500 и 2950
четыре рубашки по 1000 в среднем , столько же галстук (один, второй у него и так был. Костюм у него , кстати. и без того был, но оказался неправильного цвете - черный, а школа вела в виде формы только темно-синие, за черные гоняют.)
14 тысяч рублей пальто
Итого - 36 тысяч, не считая всякой мелочи типа носков под цвет костюма и тонких маек под рубашки, и шарфа однотонного, сдержанного под пальто. И пальто еще, кстати , деми, потом потребуется и зимнее - в школу он ходит пешком.
И хуже всего, что он растет и за год все это станет ему мало, коротко и тесно - мы планировали ко второму-третьему курсу только уже полноценным мужским гардеробом обзаводиться, .

[identity profile] cinikzloy.livejournal.com 2013-09-05 08:11 am (UTC)(link)
Я вас тоже удивлю - даже у рядового персонала есть выбор - идти работать в ООН, со всеми его дресс-кодами и зарплатами, или идти работать в контору без дресскода.

У российского школьника выбора как правило нет.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-05 08:16 am (UTC)(link)
Ой. Даже ой-ой-ой. Пальто, обувь и галстук не обсуждаю, оно примерно так везде (я, кстати, тоже стараюсь распродажи не пропускать), но костюм за почти три с половиной сотни долларов для школьника... As for me, многовато. Я, помилуй меня Небеса, не читаю Вам, разумеется, мораль. Я просто понять хочу - это Вам некуда было лишних пару сотен выкинуть или это Вам навязали? Типа "покупай именно такой". С перламутровыми пуговицами, угу...
PS Кстати, обувь и сорочки я бы выкинул из комплекта "школьная форма"; их так и так пришлось бы покупать, верно?

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-05 08:20 am (UTC)(link)
Почесав за ухом...
Да, тут Вы, наверное, правы. Виноват.
Есть, конечно, нюанс, что всегда можно послать их на.. с их формой, но потом же (ничего с советских времён не изменилось) это детёнышу выйдет боком. Повторяю - Вы правы.

[identity profile] tataole.livejournal.com 2013-09-05 08:27 am (UTC)(link)
Нет, не пришлось бы, если бы разрешали кроссовки и кеды, в которых он ходит вне школьного времени, ибо в офисных туфлях не нагуляешься.
Форма - костюм. В парне - под метр восемьдесят росту, так что никакие "детские" и "подростковые" версии нам уже несколько лет не светят, вещи для него уже строго взрослые. .Классический шерстяной костюм за три с половиной сотни для взрослого мужика - это еще фантастически дешево- он российского производства, хотя и из хорошей материи. Те, что я видела дешевле - были дешевле незначительно, но выглядели чудовищно- с дурной строчкой, из неноской ткани, с провисающей подкладкой - то есть за свои же деньги превратить ребенка в оборванца я была уж совсем не готова.
Есть более дешевые молодежные модели из современных тканей, оригинальных простых покроев и т.д. - но администрация школы требует именно классический костюм и всякие клеши, короткие пиджаки -куртки и прочие изыски совершенно исключены.
И администрация в своем праве с этого года - раньше они так прессовать не могли тех, кто ходил без формы.

[identity profile] tataole.livejournal.com 2013-09-05 08:32 am (UTC)(link)
Ну и да. можно было бы все же сэкономить, но мы выбрали магазин, в котором в цену входила и подгонка костюма по фигуре. И естественно. фигура подростка, у которого плечи, уже как у Сталлоне, а талия -все еще как у Джулии Робертс, требует серьезнейшей подгонки

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-05 08:39 am (UTC)(link)
Какой кошмар. Нет-нет, я не о том, в чём ходит Ваш сын в его личное время, это, что называется, не моё собачье дело. А вот что меньше, чем за 350 в России костюм нормальный не купить... Даю слово, я в Гавроша (условно) тоже не играю, как когда-то сказала моя экс-супруга "Да Дима бриться не пойдёт, пока галстук не повяжет", но я правда шокирован.
Возможно, из-за того, что близость Финляндии к СПб меня в своё время откровенно избаловала; куда как дешевле заплатить 50 евро за доставку от дома до центра Хельсинки и обратно в "сумасшедшие дни" в том же Стокманне, чем ходить по питерским магазинам. Туфли от TopMan за 25 евро - это приятно, особенно учитывая тот факт, что это моя колодка, идеально, как в тапочки.
Простите, это я не хвастался. Честно. Просто ей-ей, жалко стало. Я посмотрел Ваш профайл, из него не понять, откуда Вы. Если Москва, то есть такой поезд "Лев Толстой". Предельно рекомендую...
Мне-то это ныне не актуально, я в США, но могу дать "маячки", где, когда и как.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 08:39 am (UTC)(link)
Здесь мы приходим к иному вопросу, а именно - надо ли вообще что-либо делать в России, если в результате всегда получается говно? Если ответ "нет, не надо", тогда вообще все дискуссии бессмыслены, и надо ограничиться постами в сообществе pora_valit. Если ответ "да", тогда и с формой, может быть, можно будет найти приемлемый вариант.

[identity profile] tataole.livejournal.com 2013-09-05 08:49 am (UTC)(link)
Москва-Москва. Естественно. Самый центр - сто метров от Кремля, так что все ближайшие магазины еще и с территориальной наценкой. И мое время сейчас стоит дороже, чем экономия при покупке в других городах, так что будем и дальше тут кувыркаться.
Впрочем, я часто делаю покупки по интернету, что существенно дешевле, но именно с костюмом этот номер не пройдет, сами понимаете.

Я просто видела одноклассников сына. В основном это дети зажиточных родителей, которые тоже могли позволить себе без проблем экипировать ребенка по новым правилам. Но некоторые дети выглядят теми самыми Гаврошами, потому что старые папины костюмы и почти новые туфли от дяди Коли пусть и велики на два размера, но если ваксой потереть, то сойдет, а курточку мы наденем, запихнув полы пиджака в брючки, все равно ему уже ничего не страшно.....

А еще в прошлом году эти же самые дети в симпатичны водолазках за 20 долларов и в джинсах за сорок ничем не выделялись из группы других школьников...

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-05 08:57 am (UTC)(link)
Вы действительно заставили меня задуматься - до Ваших слов я был на стороне формы на 100%. Теперь уже нет.
Просто поймите и меня - когда видишь местных студентов в их... Как это по-русски.. "Прикидах"? Омерзительное зрелище, поверьте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 09:09 am (UTC)(link)
Вам никогда не приходило в голову, что мода (классический пример унификации) есть тренировка тоски, смирения, военнообразности и бытия винтиком?

[identity profile] tataole.livejournal.com 2013-09-05 09:11 am (UTC)(link)
Костюм, который достоин чести называться костюмом, никогда не будет масс продуктом - в этом его суть. Как и суть дорогой, демонстративно скромной школьной формы частного колледжа. Это - еще один весьма существенный социальный барьерчик, разделяющий классы в обществе. Все эти "прикиды" со стразами чаще всего стоят совершенные копейки и ничего не говорят о финансовом положении семьи - а вот простые и милые твидовые пиджачки с эмблемками и плиссированные юбочки из шотландки не говорят - вопиют. .

В СССР , повторюсь, форму дотировало государство на 70 что ли % - шерсть и тогда на дороге не валялась, хотя когда началась экономия, сперва мальчиков, а потом и старшеклассниц уже перевели с формы на что-то типа робы из смешанных материалов.
Сейчас же во многих регионах у нас, как в бедных странах типа Индии - идет стая оборванных детей в мешковатой безразмерной синтетической "форме" тусклых или диких оттенков. - во, школьники с уроков топают. И родители, которые заботятся о внешнем виде детей - ищут все возможности состряпать нечто соответствующее правилам - но из нормальных материалов от приличных портных. Поэтому социальное расслоение видно за километр.

В нашей же центральной московской типа престижной школе просто сразу решили: у всех должны быть хорошие офисные костюмы темно-синего цвета. Без них теперь в свете последних постановлений партии и правительства имеем права ребенку в школу не допускать, пусть сидит в вестибюле, сожалеет о своей недисциплинированности до прихода родителей.

Page 6 of 11