vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-04 06:25 pm
Entry tags:

Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 10:47 am (UTC)(link)
Именно. Символ принадлежности к определенному социальному кругу. Серьезный человек, взрослый, не шелупонь мелкая дошкольная...

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 10:58 am (UTC)(link)
Оно было нужно хотя бы для того, чтобы вы потом не влипли в профессию со строгим дресс-кодом - а не зная, насколько для вас лично важно его отсутствие, вполне могли...

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 10:59 am (UTC)(link)
Но семь лет - это не взрослый человек. Какой же смысл символизировать то, чего нет? К тому же возраст и социальный круг - разные вещи. И необходимости отличать школьников от "дошкольной шелупони" в школе тоже нет - там все школьники. Никто не перепутает уборщицу с секретаршей, а директора с сисадмином.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 11:02 am (UTC)(link)
Так я и написала в первом комменте - для принятия такого решения думать десять лет не нужно.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 11:07 am (UTC)(link)
Для ребенка - есть. Пусть он еще не совсем взрослый - но уж куда взрослее этих мелких. И пусть все это видят!
И это ощущение собственной взрослости (пусть в значительной степени выданное авансом) - дополнительный стимул для появления чувства ответственности и прочего серьезного отношения к занятиям. Или оно тоже лишнее?

Кстати, задача различения учителей и старшеклассников не всегда столь уж тривиальна, как кажется при взгляде на семилетнего школьника. Особенно с учетом того, что младшие классы вполне могут вести девочки после училища, по возрасту примерно соответствующие школьным выпускникам :-)

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 11:10 am (UTC)(link)
Этого чувства, у кого оно есть, хватит на пару дней, а бодяга с формой - на одиннадцать лет. Нерационально.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 11:15 am (UTC)(link)
Так и я написала в первом же ответе - через месяц такое решение еще не примется. И вообще будет непонятно, то ли действительно так напрягает необходимость форменной одежды, то ли родители просто неудачный вариант купили - ткань кусается, размер или покрой не совсем по ребенку и мешает, еще что-нибудь подобное... Десять не десять - но какое-то время требуется. И не верю я, что это неприятие делает жизнь ну вот настолько уж невыносимой. Даже старшеклассникам, не говоря уж о малышах (которым шнурки на ботинках портят жизнь куда серьезнее :-))

А с другой стороны - урокам, например, письма ребенок скажет "нет" гораздо более уверенно, и не через месяц, а гораздо раньше...

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 11:16 am (UTC)(link)
Например, в Германии, где я сейчас живу, формы обычно нет, и это ничуть не мешает школьнику становиться ответственным и т.п.
А чтобы можно было отличить учителей от старших учеников, или от зашедших в школу родителей и просто посторонних - для этого униформу было бы логично носить учителям. Почему, кстати, они этого не делают?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 11:19 am (UTC)(link)
Ну так получилось, что среди посетителей этого журнала оказалось много людей, искренне ненавидевших советский стиль жизни. Поэтому все, что было с ним связано, тоже окрашено негативными коннотациями. Форма в том числе.

Та же школьная форма в других странах часто их не напрягает совсем, и они не видят в ней милитаризма, тоталитаризма и т.п.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 11:20 am (UTC)(link)
Вот здесь и корень всего. Форма это частный случай общего заболевания.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 11:22 am (UTC)(link)
Да, действительно напрягает! Ваша же цитата: "до такой ли степени, чтобы это стоило учитывать при выборе работы\профессии"? Да, до такой. Если этот человек не готов носить униформу даже для высокой зарплаты - зачем он ее носил 10-11 лет бесплатно? Для кого?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 11:23 am (UTC)(link)
Если индивидуальность исчезает от всего лишь определенной одежды - так, может, и на фиг такую индивидуальность?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 11:27 am (UTC)(link)
В принципе, я не против такого, чтобы были разные школы. Другое дело, что это нелегко организовать. Повторюсь, я за самое широкое обсуждение.

Что касается какого-то ущемления, то оно всегда будет, тут без компромиссов не обойтись. Например, кому-то не подходит время начала уроков, и они будут предлагать вводить скользящий график.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 11:29 am (UTC)(link)
Форма вообще плохое решение, потому что её задача сделать всех одинаковыми, лишить индивидуальности.

Я слышал и иное мнение, а именно, что сейчас в России индивидуализм и растущий из него эгоизм достигли небывалых высот.

[identity profile] liit-ina.livejournal.com 2013-09-05 11:32 am (UTC)(link)
Ну, не совсем нереальной...
Впрочем, вы правы, даже при двух детях это уже выше средней зп.
Знаете, думаю, всё будет происходить по избитому сценарию.
Либо через два-три года под натиском недовольных форму отменят.
Либо с помпой сообщат, что под мудрым руководством руководство заявило о недопустимости...общедоступности и т.д. Карманы к этому времени нагреют уже, и будет как при Союзе - приемлемо и недорого.
Жаль, неплохую в общем идею испоганят.
Не, мне никогда не понять, почему нельзя для каждой школы шить свою форму, и чтобы договор с фабрикой заключал родительский комитет.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 11:34 am (UTC)(link)
Насчет графика - если это многим подойдет и реально достижимо, почему нет?
Вот ведь куча стран прекрасно обходится без обязательной школьной формы. Если бы была какая-то корреляция школьной успешности и формы, это было бы известно. Но этого нет.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 11:40 am (UTC)(link)
Да и просто - если на учителях деловые костюмы, а на подростках обычная подростковая одежда, кто ж их спутает? А вот когда и те и другие в костюмах... :))

[identity profile] cinikzloy.livejournal.com 2013-09-05 11:40 am (UTC)(link)
А деньги тогда как пилить, если родительский комитет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 11:42 am (UTC)(link)
Конечно, есть куча стран без формы. А есть куча стран с формой.

Если бы была какая-то корреляция школьной успешности и формы

Но школа это далеко не только фабрика по производству успеваемости. Это гораздо большее, например, первые опыты работы, первые опыты социализации и т.д. Поэтому, мне кажется, полезность или бесполезность одной и той же формы может быть совершенно разной в зависимости от общества, от периода его существования и прочего.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 12:00 pm (UTC)(link)
Мне кажется, сейчас есть в мире тенденция постепенно отказываться от строгой школьной формы, даже в Англии ставят такие эксперименты. А кто отказался, уже не возвращаются к ней.
Edited 2013-09-05 12:21 (UTC)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 12:08 pm (UTC)(link)
И все же нелогично, если дети в форме, а учитель - нет. Учителя обязаны показывать пример!
Это как строй солдат в форме, а управляет им полковник в штатском. Смешно, кто ж будет воспринимать серьезно его приказы.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-05 12:14 pm (UTC)(link)
меня совсем не напрягает и не напрягал советский стиль жизни. Обычное добро-коммунально-барачное нищее сосуществование со своими радостями и печалями. Форма напрягает во всех странах. Особенно в тех, где форма встроена в общую вертикальность или милитаризированность общества.. Австралийцы по поводу формы не напрягаются потому что это не является элементом царской вертикали в их стране.
Форма не относится к советскому стилю жизни, форма относится как раз к атрибутам совка с его идеологическим принуждением. И напрягала она именно в советское время, а не постфактум. У нас в десятом классе был месячный эксперимент - разрешили ходить без формы. Небо не рухнуло. И социальные различия не повылазили.
Небольшое исключение являют собой всякие пиджаки гарварда - люди их носят как знак различия и гордятся. Когда миллионы школьников носят то же самое, гордиться нечем.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 12:48 pm (UTC)(link)
Австралийцы по поводу формы не напрягаются потому что это не является элементом царской вертикали в их стране.

Так и Вы не напрягайтесь и не распространяйте влияние "вертикали" на все подряд. Если, конечно, думать и говорить постоянно, что форма есть символ "царской вертикали", она обязательно будет такой. Каждый знак символизирует лишь то, что мы ему приписали. А для меня форма - никакой не символ вертикали, а, скажем, символ принадлежности к школьному братству.

Конечно, небо не рухнет без формы. Но представлять себе, что форма это вериги кровавого режима, это тоже, знаете...

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-05 12:52 pm (UTC)(link)
Попробуйте немцев убедить что свастика - не символ гитлеровской германии, а так, индийский символ счастья. Не напрягайтесь мол.
Форма как раз вериги режима. Не кровавого, но вертикального.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 01:05 pm (UTC)(link)
Ну да, как радуга - символ гомосексуализма. Попробуйте в этом разубедить Милонова.

Ну напрягайтесь, что я могу сделать.

Page 8 of 11