vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-10 07:46 pm
Entry tags:

Об испорченном избирательном пейзаже и о перспективах его ремонта

В прошлом посте я процитировал высказывание блогерши, известной своей любовью к красивой жизни и нелюбовью к человечеству, постоянно мешающему этой блогерше получать блага, достойные быть принесенными ей в дар. Там, в частности, она желает российским старикам поскорее "отправиться к праотцам" и не "вносить помехи в избирательный пейзаж". Эти помехи мешают осуществляться ее мечтам.

Если не видели комменты – почитайте, не пожалеете.

Если же читать в лом, я коротко перескажу. Вначале мне вполне ожидаемо попеняли, что не стоило бы лишний раз цитировать городскую сумасшедшую, королеву хомяков. Я, было, и правда устыдился. Но последующие комменты стали уверять, что, напротив, сумасшедшая говорит очень трезвые вещи. Что на Руси развелось немеряно стариков-халявщиков, которых, почему-то, общество должно снабжать совершенно бесплатными пенсиями.

-Почему? -, спрашивает меня один из комментаторов. –А, может быть, там попадется старуха, бывшая расстрельщица? Почему общество должно ее кормить? (Я не шучу, прямо так и пишут, это не гипербола).

И действительно. Еще не проведена чистка, еще не выяснено социальное происхождение всех членов общества, а уже всем подряд разрешено входить в здание пенсионного фонда. И на халяву хватать аж 300 долларов в месяц! По какому праву, собственно?

Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

Интересно, сколько потребовалось времени после гибели монстра тоталитаризма СССР, чтобы эти борцы с тоталитаризмом полностью разочаровались в демократии? Двадцать с небольшим лет. Причем до такой степени, чтобы мечтать о введении имущественных цензов, отмененных даже в самых отсталых папуасиях. Вот такие передовые креативные люди народились, сердце русского прогресса. Да рядом с ними Сталин, убравший ограничения избирательных прав для неполезных членов общества, которые существовали до 1936 года, выглядит просто непомерным демократом! Сталина я лично плохо помню, но даже сумрачный Михал Андреич Суслов на фоне такой публики смотрится привлекательней.

Я думаю, что теперь вопрос – почему тупой народ в очередной раз вместо этой публики выбирает себе на шею предводителя стерхов В.В.Путина и оленевода С.С.Собянина - не вызывает трудностей, да? И дальнейшие перспективы понятны, да?

В заключение – несколько цифр для озабоченных непомерной халявой, которая незаслуженно сыпется с неба на многомиллионную армию российских стариков. Они же ее не заслужили но при этом отбирают деньги у креативного класса, созидателей, поднимающих Россию с колен. (О том, что созиднули эти созидатели, поговорим в другой раз, сами они отмалчиваются на этот счет).

О многомиллионной армии стариков:
В 2013 году Россия со своей продолжительностью жизни в 66 лет на 129 месте в мире, между Гайаной и Папуа-Новой Гвинеей. Шесть лет живет пенсионер. Все равно, понимаешь, многовато живет, портит нам избирательный пейзаж.

О том, что в России не дают богатеть, отбирая у процветающих средства в пользу бедных:
Децильный коэффициент (отношение доходов 10% богатейших к доходам 10% беднейших) в России – 15-16.
В либеральнейших США 7,5-9
В Евросоюзе 6.
Другими словами, такого имущественного расслоения, как в России, цивилизованные страны не знают. Но при этом не слишком ли общество заботится о бедных? Среди них ведь могут затесаться бывшие сотрудники НКВД!
При таком расслоении – плоская шкала налогообложения, 13%, но! доходы от дивидендов облагаются лишь 9% налогом. Западный человек смеется в голос.

О громадных халявных пенсиях:
В 2012 году в Германии 2500 долл.
В Испании 2200
В США 2000
В Польше 1050
В России 330.

Имущественный ценз для избирательного права сейчас в мире отменен повсеместно.

Но почему бы России не возглавить движение к идеалу тех, кто разочаровался в демократии, к Англии XVIII века? Вот тут уж точно Россия будет впереди планеты всей.

Видит Бог, я очень не люблю тоталитаризм. Ну очень. Но когда я слышу пожелания сдохнуть одной части населения, чтобы не портила избирательный пейзаж, то чтобы такой пейзаж проиграл, я, может быть, и за Сатану проголосую вослед за У.Черчиллем. А что же говорить про людей более скептического склада...

(Anonymous) 2013-09-11 12:12 pm (UTC)(link)
Вы какой-то дистиллят негодяя.
На ярмарке б показывать, как бородатую женщину.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 12:16 pm (UTC)(link)
Мы можем обсудить мой советский стиль мышления в отдельном посте. Я совершенно не против.

О рассуждении и аксиомах. Вы демонстрируете здесь типичный аксиоматический подход - например, Вы желаете заставить некую группу людей не жить в рабстве. В рабстве они живут или не в рабстве, даже не обсуждается.

Асад - проблема. Для кого проблема? Для Вас? Где рассуждения, дающие однозначный вывод, что проблема Асада (если она есть) должна быть решена именно тем путем, который Вам мил? Нет таких рассуждений.

Теперь об аксиомах. Да, у меня есть аксиомы. Например, такие.
Человек в современном обществе не должен голодать.
или
Жизнь людей самоценна и нельзя жертвовать их жизнями в своих интересах.

Допустим, Вы не придерживаетесь этих аксиом. Я не буду Вас агитировать, история нас рассудит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 12:20 pm (UTC)(link)
Во Франции малодоходные не платят ничего.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-11 01:47 pm (UTC)(link)
Знаете... Мне порой куда как интереснее читать не Ваши посты, с которыми я обычно, пусть и с рядом оговорок, ну так мы не оловянные солдатики, согласен, а Ваших комментаторов. Предельно любопытно, правда. Наверное, вам тоже - иначе зачем бы Вы писали?

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-09-11 02:15 pm (UTC)(link)
Уж простите, что второй раз об одном и том же в Вашем посте.
Но ей-ей, как в старом анекдоте - "Сол и фасол пишутся с мягким знаком, а вилька и тарелька без него; это невозможно объяснить, сынок, это можно только запомнить"
Похоже, некоторые пользователи интернета остались на уровне того сынка.
Хорошо, что я почти не пишу в открытом доступе. Вам - сочувствую. Читать такое каждый раз... Яду мне, яду!

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 02:21 pm (UTC)(link)
судя по бессмысленной категоричности - пишет тандембайк

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 02:22 pm (UTC)(link)
вы сейчас своими налогами кормите советских бабушек?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 02:27 pm (UTC)(link)
было бы прекрасно, если бы вы нашли хоть одно место, где кто-то утверждает, что голодание прекрасно. Или что надо пожертвовать жизнями.
Поскольку найти этого вы не сможете, ваше негодование - продукт вашего же приписывания другим людям того, что они не говорили..
Вы ни слова не попытались понять, это даже забавно.
Хоть один француз настаивает, что проблема должна быть решена высказываемым им путем?
Они всего лишь ищут решение. Решение так и ищут - высказывая свое мнение. Никаких других способов не существует.

[identity profile] nervulus.livejournal.com 2013-09-11 02:32 pm (UTC)(link)
Неужели это означает, что они не поражены в правах?

[identity profile] nervulus.livejournal.com 2013-09-11 02:53 pm (UTC)(link)
Неужели вы думаете, что тот ответ про Эстонию способен кого-бы то ни было удовлетворить?

Вы, конечно не должны соглашаться со всем, что случается во всех странах Евросоюза, однако вам лучше бы отдавать себе отчет в том, в каком мире вы живете. А, как вы видите, это мир, где позволяется ограничивать права людей в зависимости от их происхождения. И более того (в силу этого прецедента) любое правительство имеет в своем распоряжении легальный инструмент ограничения прав людей через непредоставление гражданства.

Неграждане Латвии и Эстонии отличаются по статусу от неграждан, проживающих в других странах, поскольку, в отличие от последних, не обладают никаким другим гражданством. Американец, живущий в Париже не ущемлен в своих гражданских правах в силу того, что он не может избирать президента Франции, потому что он может избирать президента США. А русский, живущий в Эстонии никакого президента избирать не может. Таким образом, неграждане Латвии и Эстонии принципиально ущемлены в правах по сравнению с иностранцами, проживающими в других государствах.

(Anonymous) 2013-09-11 03:13 pm (UTC)(link)
Ретроградный избиратель есть и у нас, например, есть консерваторы, есть ультраконсерваторы. Но никому и в голову не приходит дискримининацая по возрасту, доходу, для всех это очевидно, это аксиома демократии. Вы еще к нам приезжайте, попробуйте эту "проблему ретроградного избирателя" поставить и предложить решение. Вас, мягко говоря не поймут. Это значит что американцы глубоко советские?
Так что здесь обсуждается не "старики голосуют не так как хочется, надо что-то делать", а то, что в XXI веке в стране, которая считает себя развитой, идет откат от демократии - появляются желающие ввести избирательный ценз. Вот это как раз и есть тип "советского человека", который не понимает, что мнение другого так же равноценно как и его.




(Anonymous) 2013-09-11 03:15 pm (UTC)(link)
Да, да.. Пусть соберутся все хорошие люди и убьют всех плохих людей... Е-е-е

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 03:19 pm (UTC)(link)
Советские бабушки вымерли до срока в 90-е, когда пришла свобода, но совершенно нагая. Когда объявили, что государство это пережиток коммунизма, и построили капитализм по карикатурам из Крокодила.

Я плачу налоги во Франции, кормлю французских бабушек (свою мать в том числе). А те, кто платит налоги в России, могли бы кормить российских бабушек. Они не советские бабушки, потому что в советское время им было 40 лет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 03:23 pm (UTC)(link)
было бы прекрасно, если бы вы нашли хоть одно место, где кто-то утверждает, что голодание прекрасно. Или что надо пожертвовать жизнями.

Вы вообще читали текст, цитатой из которого и началась дискуссия? Там есть все, что Вы ищете. Потом Вы заявляете, что этот текст несет много разумного. Каких мест Вам еще надо?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 03:28 pm (UTC)(link)
Для начала - условия получения гражданства в Эстонии и Латвии различаются очень сильно. В Эстонии это не проблема, если вы хотите гражданства, оно у вас будет.
В Латвии, действительно, это проблема. Вы говорите, что люди без гражданства в Латвии поражены в правах. Да, я согласен, поражены. Но какая связь этой проблемы с темой здешней дискуссии?

[identity profile] nervulus.livejournal.com 2013-09-11 03:58 pm (UTC)(link)
Ну как какая связь? Вот ваша цитата:

«Нет, уверяют меня, избирательное право должно быть избирательным. Как можно давать его всем и каждому?

Интересно, сколько потребовалось времени после гибели монстра тоталитаризма СССР, чтобы эти борцы с тоталитаризмом полностью разочаровались в демократии? Двадцать с небольшим лет. Причем до такой степени, чтобы мечтать о введении имущественных цензов, отмененных даже в самых отсталых папуасиях.»

Однако, как мы видим, людей желающих ограничить избирательное право для определенных групп просто не в чем упрекнуть, потому что это принятая практика в евросоюзе, который нет оснований не считать образцом демократии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-11 04:09 pm (UTC)(link)
Давайте не смешивать два разных вопроса. А именно, вопрос предоставления гражданства с вопросом об избирательном цензе. Вопрос о предоставлении или о непредоставлении гражданства - это не ко мне.

[identity profile] nervulus.livejournal.com 2013-09-11 04:20 pm (UTC)(link)
Да неужели вы не понимаете, что лишить избирательных прав можно элементарно через непредоствление гражданства (именно это и было сделано в Латвии и Эстонии – какие уж это «два разные вопроса») при переучереждении государства, которое на практике может сводиться всего лишь к изменению конституции.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2013-09-11 04:40 pm (UTC)(link)
Вот вы вроде бы сокурсник моего тестя, не пятнадцать лет вам, на ваших глазах государство растворилось в воздухе со всеми накоплениями, а вы такое пишете.
Хотя, конечно, про Сталина, отменившего избирательный ценз круче. хоть за Милюкова голосуй, хоть за Бухарина с Троцким, без ограничений, будь ты хоть Скумбриевич, хоть сын его.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-09-11 06:12 pm (UTC)(link)
Божена -- не просто "городская сумасшедшая", но давно сформировавшаяся ТП http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F. Присоединяюсь к группе граждан, которые считают комментирование подобных существ пустой тратой времени.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-09-11 07:22 pm (UTC)(link)
Поддержу тех, кто обратил ваше внимание на то, что вы свалили в кучу совершенно разные вещи.

Более того - из вещей, которые вы свалили в кучу, можно сделать ровно противоположные выводы. Скажем, можно ведь заметить, что в нынешней России пенсионеры вовсе не лишены избирательных прав и даже, наоборот, активно им пользуются. При этом, как пишут, голосуют чаще всего за власть предержащую. То есть, получается, сами же и поддерживают то свое нерадостное положение, которое вы описали.

Иными словами, ни из чего не следует, что гипотетическое лишение их избирательных прав (подчеркну - чисто гипотетическое и мною нисколько не поддерживаемое) обязательно приведет к ухудшению их материального положения.

[identity profile] nevorui.livejournal.com 2013-09-11 07:26 pm (UTC)(link)
Новым представителем московского мэра в Совете Федерации станет старейшина Госдумы, экс-секретарь ЦК КПСС и кандидат в члены политбюро ЦК КПСС в середине 1980-х гг., председатель московского Совета ветеранов 88-летний Владимир Долгих. Об этом «Ведомостям» сообщил источник в столичной мэрии и подтвердил другой источник, близкий к администрации президента.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2013-09-11 07:40 pm (UTC)(link)
Вы это серьёзно, про масонов?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-11 07:56 pm (UTC)(link)
но советских бабушек вы не кормите, я правильно понимаю?

Page 4 of 8