vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-16 07:09 pm
Entry tags:

Опять о перспективах (без всякой связи с анекдотом про Шарика)

Я лично доволен московскими выборами. Во-первых, выяснилось, что можно провести выборы и без наглого наперсточничества. Во-вторых, появилось уже какое-то подобие конкуренции, борьбы за избирателя. В-третьих, и результаты неплохие.

Другое дело, что эти выборы, а пуще того, массовая дискуссия после них высветили положение, что всё очень даже запущено, и тем, кому хотелось бы быстрой смены власти, пока совершенно не приходится ждать сбычи своих мечт.

Сейчас поясню.

Чтобы было покороче, возьмем упрощенную модель сферического коня в вакууме. Другими словами, рассмотрим бинарную систему, где есть власть (пусть ее олицетворяет условный Путин) и есть некая "оппозиция", которую совершенно не удовлетворяет нынешнее положение вещей и которая хочет смены власти, обязательно выраженной в смене ключевых фигур (того же Путина или, хотя бы мэра Москвы, Путиным поставленного).

Мало кто будет возражать против того, что насущнейших проблем в стране много:
- сравнительно низкий уровень жизни;
- сравнительно низкая продолжительность жизни (жить будем плохо, но зато недолго);
- неразвитость общественно-политической системы (отсутствие независимых партий, отсутствие независимых законодательной и судебной властей);
- как следствие, отсутствие механизма передачи высшей власти (она же высшая исполнительная). В отличие от других проблем, это большая проблема для элит, достояние которых может подвергнуться большому риску при смене власти;
и т.д., и т.д.
- при этом относительная стабильность, относительная уверенность в завтрашнем дне, отсутствие напряженных конфликтов между различными группами жителей страны.
Условный Путин сегодня пользуется поддержкой относительного большинства населения в стране.

Такова краткая характеристика момента.

Какие же перспективы у условной оппозиции?

Самая неразработанная линия борьбы у группы с условным лозунгом "Россия без Путина". Стратегия "уберем Путина, а там уже будем разбираться", похоже, имеет самую низкую популярность. Действительно, когда никакой резкой катастрофы не видно, убедить людей бросаться в непонятную авантюру ради непонятных же бонусов совершенно невозможно. Вопрос "хорошо, а кто вместо Путина?" закрывает эту стратегию наглухо.

Поэтому в последнее время появилась новая, более прогрессивная стратегия "противопоставим Путину нового лидера Х". Успех Навального на московских выборах вдохновил адептов этой стратегии, показав, что новый лидер может таки появиться. И вот мы видим фотографии, где большие толпы людей размахивают не картонками со словом ПУТИН, а картонками со словом НАВАЛЬНЫЙ. То есть цель этих последних – иметь своим лидером не Путина, а Навального. Можно, конечно, сказать, что эти люди выступают не просто в поддержку конкретной личности, а в поддержку его политики как лидера. Но у меня сомнения в том, хорошо ли люди с картонками НАВАЛЬНЫЙ представляют себе политику лидера Навального. Вот люди с картонками ПУТИН, про них примерно известно, какой общей политики они жаждут – той, какая сейчас есть. А что с Навальным? Известно одно – он эффективный борец с язвой общества – коррупцией. А в остальном? Какая программа его партии? А, и партии у него нет... Но какие же будут его первые декреты, когда он достигнет высшей власти? Какие законы будут приняты, и как они будут исполняться? Может быть, я задаю неприличные вопросы?

На самом деле, никакой остроты в моих вопросах нет, потому что они неактуальны. Возможно, я скажу вещь неприятную, но в ближайшее время на самых объективнейших выборах в стране никто из активных деятелей антипутинской оппозиции не получит высшего поста. Одной из основных причин такого положения я вижу следующую. Конечно, у условного Путина есть и телевизор (как говорят, который смотрят все меньше и меньше), и СМИ и т.д., но главное, что у него есть, это то, что он видит в стране место тех, кто его, условного, не любит. Он власти им не дает, но и не нападает на них (защищается, правда, иногда очень некорректно). Однако, его непримиримые противники не видят места не только для Путина, но и для всех тех, кто этого условного Путина поддерживает (а таких больше полстраны). Вот давайте спросим опозиционеров, что вы предложите всем этим людям, которые сейчас покорно идут на путинги, массово приписывают голоса Единой России и вообще миллионам Свет-из-Иваново? Какие у вас долгосрочные планы относительно этих людей? Собираетесь ли с ними сосуществовать? Если да, то каким образом?

Вообще главная задача условного оппозиционера для победы – привлечь на свою сторону как можно больше людей, что-то предложить им, понравиться им. Старается ли оппозиция понравиться, извините за выражение, массам? хрен-то, да она об этом и не думает. А как же вы собираетесь побеждать в честном голосовании?

Характерная иллюстрация. Противники Собянина на выборах жаловались – Собянин подачки раздавал пенсионерам, малообеспеченным, вот они за него и голосовали. Очень может быть. А что же вы о подачках не побеспокоились? Или вас надо было полюбить только за то, что вы все такие креативные?

В общем, яркий лидер это еще не решение. Хотя, конечно, в условиях какого-то глобального непредвиденного форс-мажора, этот яркий лидер, сбросив старого, может оседлать место во главе вертикали. Тогда опять пойдем по тому же кругу...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-16 08:43 pm (UTC)(link)
Значит вы собираетесь все эти сотни тысяч людей (если не миллионы) судить?

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-16 08:47 pm (UTC)(link)
Непременно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-16 08:53 pm (UTC)(link)
Автор, на которого Вы ссылаетесь, неоднократно отметился в комментах к этому посту, а последнее время все свои посты посвятил одной теме - анализу результатов подсчета голосов. В результате пришел к выводу, что подсчет голосов прошел без существенных нарушений.

А Вы ссылаетесь на него, приписывая ему совершенно противоположный вывод.

Ну какой смысл прислушиваться к полностью ангажированному человеку, если у него все выводы готовы задолго до получения результатов? Вот поэтому я и говорю, что политических перспектив у Вас нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-16 08:54 pm (UTC)(link)
Ну мечтайте, чо.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2013-09-16 08:55 pm (UTC)(link)
Может, заплатят.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-16 08:56 pm (UTC)(link)
Агитационные и прочие рекламные плакаты - я думаю да, хотя, наверное, не столь активно. Остальные аллюзии от меня ускользнули.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-09-16 09:10 pm (UTC)(link)
посмотри открыточку "голосуй за меня".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-09-16 09:12 pm (UTC)(link)
"но по сути-то он прав!"
третьестепенные детали обычно показывают осведомленность автора в вопросе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-16 09:13 pm (UTC)(link)
Хотелось бы получить ответ на заданный вопрос.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-09-16 09:14 pm (UTC)(link)
//Если у тебя есть данные по фальсификациям, изложи.//

то есть можно не излагать? спасибо.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 02:21 am (UTC)(link)
Вы какой-то новый способ ликвидации царизма изобрели и от всех скрываете.
Во всех известных случаях кончины царизма царя выгоняли. Или убивали. Или он бежал. На худой конец - царь отрекался под давлением непреодолимых обстоятельств.
Потом, после вычеркивания царя из уравнения, царизм демонтировался. Иногда демонтаж не получался и на выходе был новый царь.
Никаких других способов демонтажа царизма в голову не приходит.
Видимо у вас сидит некая модель любви - вот разлюбят нынешнего царя в пользу коллективного НЕцаря и будет все ок, социалистичненько.
А с чего его вдруг разлюбят? Стать еще большим популистом чем нынешний - невозможно, царь и так обещает немного за гранью разумного, большего количества пряников даже бабки в деревне не переварят, немного соображают.
Разубеждать аргументами про ветви? Так все кто знает что такое ветви уже и так все понимают. Или принимают.
Остается магия или гипноз наверное. Вы ведь про них, да?
Или про повышение политической активности? Так в периоды самых ожесточенных противостояний один хрен больше пяти процентов населения никакой политической активности не проявляли.
И потом, как вы себе представляете вертикаль, сдающую власть только из-за каких-то бумажек без подписей в каком-то там ящике? Мгновенно перейдут от плебисцитарной диктатуры к диктатуре прямой.
И не путайте вслед за пропагандистами лояльность с поддержкой. Пожалуйста

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 02:29 am (UTC)(link)
А что им можно предложить, на ваш взгляд?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 02:31 am (UTC)(link)
А какие требования были бы правильными?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 02:33 am (UTC)(link)
Если не делать, как в восточной европе, то результатом будет только новый царизм

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-17 06:56 am (UTC)(link)
Смотря для чего правильными.
По-моему, не может быть четкого деления "настоящая власть / ненастоящая власть" по каким-то однозначным требованиям. Так же, как не бывает четкого различия, какой муж хороший, а какой плохой.

С перфекционистской точки зрения в Сирии, скажем, вовсе нет власти, однако международная дипломатия далека от перфекционизма, и даже США не держат правтиельство Асада за пустое место, но совершают некие действия, де факто признающие его легитимность.

Не признавать нынешнее правительство РФ за легитимное - конечно можно, и смотрится очень принципиально и благородно, но это совершенно неконструктивно.
Edited 2013-09-17 06:59 (UTC)

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-17 07:08 am (UTC)(link)
Во всех известных случаях отсутствия царизма он сам себя изживал, а не его демонтировали. (если брать действительно крупные государства)

Скажем, ВФР (и последующие ФР) конечно, были именно активным демонтажем, только этот демонтаж стал успешным (то есть царизм после не возродился заново) только после того, как этот царизм изжил себя в обществе.
В Германии ситуация аналогична.
В Британии его и вовсе никто не демонтировал, он сам себя относительно мирно изжил. В США (и многих других местах, где его сейчас нет) его не было by design.

Приведите хоть один пример успешного демонтажа с первого раза?

Впрочем, может быть и в России с третьего-четвертого раза получится. Но как-то сейчас, глядя на нынешнее общество, не верится в "окончательность решения вопроса", а крови наверняка будет очень много.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-09-17 07:17 am (UTC)(link)
Представил как сторонники Навального срезают телевизионные антенны через которые нонстоп Собянин без оплаты из избирательного фонда :))))

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 07:18 am (UTC)(link)
а как было бы конструктивно?

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-09-17 07:21 am (UTC)(link)
А вот после смены власти в ГДР сотрудникам Штази пришлось туго...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 07:36 am (UTC)(link)
Я что-то не понял Ваших мыслей. Вы что... этот... буревестник революции? К топору зовете Русь?

Вы бы не могли кратко сформулировать Ваши сентябрьские тезисы? Какое, например, уравнение предлагается после вычеркивания царя, и кто будет вычеркивать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 07:37 am (UTC)(link)
То есть Вы серьезно восприняли тот бред?

Не думаете, что тюрьмы замучаетесь строить?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-09-17 07:38 am (UTC)(link)
Конструктивно - учитывать, что нынешние ветви власти в РФ в известной степени контролируют ситуацию в стране, и в известной же степени поддерживаются большинством населения.

А дальше все зависит от целей. Если цель - просто эту власть сменить, то повторение мантры про банду разбойников заведомо не поможет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 07:40 am (UTC)(link)
Товарищ грозит карами далеко не только Штази.

Потом я не слышал, что всё Штази пересажали. Я уж не говорю о каких-то там судах.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-09-17 08:21 am (UTC)(link)
Неужели? А суд над Эриком Мильхе с Хонеккером в 1990 году. Не нашли явных доказательств, но осудили, досрочно выпустили. Последний на время укрылся в СССР и умер в Чили. А еще такая фенечка, как закон о люстрации или документах МГБ и комиссии Гаука. Если отыскивались сведения о том, что соискатель на госдолжность, и не только, сотрудничал со Штази его увольняли.

Так что не сахар жизнь оказалась у спецслужбитов и германо-советских селигерщиков

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 08:32 am (UTC)(link)
Но погодите, судили только единицы. А в Штази работало до черта сотрудников. Люстрация была, но ограниченная, людей же не совсем лишали работы, а только на управленческих должностях. И потом масштабы ГДР не сравнить с Россией.

Но Вы почитайте, какие наполеоновские планы у революционеров вроде vaysburd. Они же там сотни тысяч людей судить собираются. Где только столько судей возьмут...

Page 3 of 9