vba: (Default)
[personal profile] vba
Я лично доволен московскими выборами. Во-первых, выяснилось, что можно провести выборы и без наглого наперсточничества. Во-вторых, появилось уже какое-то подобие конкуренции, борьбы за избирателя. В-третьих, и результаты неплохие.

Другое дело, что эти выборы, а пуще того, массовая дискуссия после них высветили положение, что всё очень даже запущено, и тем, кому хотелось бы быстрой смены власти, пока совершенно не приходится ждать сбычи своих мечт.

Сейчас поясню.

Чтобы было покороче, возьмем упрощенную модель сферического коня в вакууме. Другими словами, рассмотрим бинарную систему, где есть власть (пусть ее олицетворяет условный Путин) и есть некая "оппозиция", которую совершенно не удовлетворяет нынешнее положение вещей и которая хочет смены власти, обязательно выраженной в смене ключевых фигур (того же Путина или, хотя бы мэра Москвы, Путиным поставленного).

Мало кто будет возражать против того, что насущнейших проблем в стране много:
- сравнительно низкий уровень жизни;
- сравнительно низкая продолжительность жизни (жить будем плохо, но зато недолго);
- неразвитость общественно-политической системы (отсутствие независимых партий, отсутствие независимых законодательной и судебной властей);
- как следствие, отсутствие механизма передачи высшей власти (она же высшая исполнительная). В отличие от других проблем, это большая проблема для элит, достояние которых может подвергнуться большому риску при смене власти;
и т.д., и т.д.
- при этом относительная стабильность, относительная уверенность в завтрашнем дне, отсутствие напряженных конфликтов между различными группами жителей страны.
Условный Путин сегодня пользуется поддержкой относительного большинства населения в стране.

Такова краткая характеристика момента.

Какие же перспективы у условной оппозиции?

Самая неразработанная линия борьбы у группы с условным лозунгом "Россия без Путина". Стратегия "уберем Путина, а там уже будем разбираться", похоже, имеет самую низкую популярность. Действительно, когда никакой резкой катастрофы не видно, убедить людей бросаться в непонятную авантюру ради непонятных же бонусов совершенно невозможно. Вопрос "хорошо, а кто вместо Путина?" закрывает эту стратегию наглухо.

Поэтому в последнее время появилась новая, более прогрессивная стратегия "противопоставим Путину нового лидера Х". Успех Навального на московских выборах вдохновил адептов этой стратегии, показав, что новый лидер может таки появиться. И вот мы видим фотографии, где большие толпы людей размахивают не картонками со словом ПУТИН, а картонками со словом НАВАЛЬНЫЙ. То есть цель этих последних – иметь своим лидером не Путина, а Навального. Можно, конечно, сказать, что эти люди выступают не просто в поддержку конкретной личности, а в поддержку его политики как лидера. Но у меня сомнения в том, хорошо ли люди с картонками НАВАЛЬНЫЙ представляют себе политику лидера Навального. Вот люди с картонками ПУТИН, про них примерно известно, какой общей политики они жаждут – той, какая сейчас есть. А что с Навальным? Известно одно – он эффективный борец с язвой общества – коррупцией. А в остальном? Какая программа его партии? А, и партии у него нет... Но какие же будут его первые декреты, когда он достигнет высшей власти? Какие законы будут приняты, и как они будут исполняться? Может быть, я задаю неприличные вопросы?

На самом деле, никакой остроты в моих вопросах нет, потому что они неактуальны. Возможно, я скажу вещь неприятную, но в ближайшее время на самых объективнейших выборах в стране никто из активных деятелей антипутинской оппозиции не получит высшего поста. Одной из основных причин такого положения я вижу следующую. Конечно, у условного Путина есть и телевизор (как говорят, который смотрят все меньше и меньше), и СМИ и т.д., но главное, что у него есть, это то, что он видит в стране место тех, кто его, условного, не любит. Он власти им не дает, но и не нападает на них (защищается, правда, иногда очень некорректно). Однако, его непримиримые противники не видят места не только для Путина, но и для всех тех, кто этого условного Путина поддерживает (а таких больше полстраны). Вот давайте спросим опозиционеров, что вы предложите всем этим людям, которые сейчас покорно идут на путинги, массово приписывают голоса Единой России и вообще миллионам Свет-из-Иваново? Какие у вас долгосрочные планы относительно этих людей? Собираетесь ли с ними сосуществовать? Если да, то каким образом?

Вообще главная задача условного оппозиционера для победы – привлечь на свою сторону как можно больше людей, что-то предложить им, понравиться им. Старается ли оппозиция понравиться, извините за выражение, массам? хрен-то, да она об этом и не думает. А как же вы собираетесь побеждать в честном голосовании?

Характерная иллюстрация. Противники Собянина на выборах жаловались – Собянин подачки раздавал пенсионерам, малообеспеченным, вот они за него и голосовали. Очень может быть. А что же вы о подачках не побеспокоились? Или вас надо было полюбить только за то, что вы все такие креативные?

В общем, яркий лидер это еще не решение. Хотя, конечно, в условиях какого-то глобального непредвиденного форс-мажора, этот яркий лидер, сбросив старого, может оседлать место во главе вертикали. Тогда опять пойдем по тому же кругу...

Date: 2013-09-16 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Значит вы собираетесь все эти сотни тысяч людей (если не миллионы) судить?

Date: 2013-09-16 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну мечтайте, чо.

Date: 2013-09-17 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Если не делать, как в восточной европе, то результатом будет только новый царизм

Date: 2013-09-17 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То есть Вы серьезно восприняли тот бред?

Не думаете, что тюрьмы замучаетесь строить?

Date: 2013-09-17 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
я что-то не помню превращения Восточной Европы в поля лагерей и тюрем.

Date: 2013-09-17 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Что, и эти обманут?

Date: 2013-09-17 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
там вроде никого не обманули. Но без полей тюрем

Date: 2013-09-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да я не о там. Но Вы как-бы намекнули, что если vaysburd прийдет к власти, то обманет - не станет всех судить.

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-17 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так потому что страны Восточной Европы поставили себе задачи искоренения зла на порядки более скромные, чем планирует тов. vaysburd.

Date: 2013-09-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
кроме Польши с пактом вроде никто никаких скромных задач не ставил, все ставили задачи нескромные и все их решили

Date: 2013-09-17 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Задачи были скромные весьма - избавиться от наследия СССР и вернуться, так сказать, к истокам.
Я что-то ничего о массовых наказаниях тех, кто активно участвовал в жизни старого режима, не слышал. Развалился советский лагерь, и лагерники стали жить по-своему, никого в изгои не записывая.

А Вы почитайте, какие планы у Вашего единомышленника.
Мне вот тоже непонятно, какую участь Вы уготовили всем бывшим депутатам всех уровней, мэрам, губернаторам, прочим чиновниками. Про Свету из Иванова уж и спрашивать боюсь.

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-09-17 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2013-09-17 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
А вот после смены власти в ГДР сотрудникам Штази пришлось туго...

Date: 2013-09-17 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Товарищ грозит карами далеко не только Штази.

Потом я не слышал, что всё Штази пересажали. Я уж не говорю о каких-то там судах.

Date: 2013-09-17 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Неужели? А суд над Эриком Мильхе с Хонеккером в 1990 году. Не нашли явных доказательств, но осудили, досрочно выпустили. Последний на время укрылся в СССР и умер в Чили. А еще такая фенечка, как закон о люстрации или документах МГБ и комиссии Гаука. Если отыскивались сведения о том, что соискатель на госдолжность, и не только, сотрудничал со Штази его увольняли.

Так что не сахар жизнь оказалась у спецслужбитов и германо-советских селигерщиков

Date: 2013-09-17 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но погодите, судили только единицы. А в Штази работало до черта сотрудников. Люстрация была, но ограниченная, людей же не совсем лишали работы, а только на управленческих должностях. И потом масштабы ГДР не сравнить с Россией.

Но Вы почитайте, какие наполеоновские планы у революционеров вроде vaysburd. Они же там сотни тысяч людей судить собираются. Где только столько судей возьмут...

Date: 2013-09-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Для начала были уволены все сотрудники органов госбезопасности бывшей ГДР. Потом настало очередь других. В берлине в отставку ушли все без исключения судьи и прокуроры. В провинции (в землях) уволили от 50 до 80% всех сотрудникоы юстиции. Аналогично было и в прибалтике и других странах коммунистического блока.

Так что это нормальная практика преодоления последствий диктатуры. Выдрать с корнем чтобы не дать возможность злу повторно укоренится, чего к сожалению, не было сделано в постсоветской России.

Date: 2013-09-17 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Там было все несколько сложнее того, что Вы описываете. Детали можно увидеть вот в этом довольно беспристрастном исследовании
http://law.rulitru.ru/v1951/%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B3%D0%B4%D1%80

Проблема в том, что восточногерманскую (или прибалтийскую) практику совершенно нереально переносить на российскую почву. В России никогда не будет того, что было в ГДР, по очень простой причине. Штази, парткомы и т.п. в ГДР всегда воспринимались как элементы системы, навязанной извне, из СССР (то же и в Прибалтике). Поэтому население в большинстве (не полностью) приветствовало избавление от чуждой системы; это приветствие подогревалось к тому же большим политическим влиянием ФРГ.

Нынешняя российская система ниоткуда не навязана, она плоть от плоти российская, родная. Поэтому население совершенно не хочет никаких чисток, люстраций и прочих репрессий, которые могут коснуться широчайших слоев. Даже в самые безбашенные годы начала 90-х идея о люстрации всех членов КПСС была настолько шизофреничной и нереализуемой, что ее могли обсуждать только ну очень оторванные от реальности люди. Что же говорить о нынешнем времени!

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-17 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Хорошо в ГДР жили. Всего персоналу секретной полиции - 2 человека на всю страну.

Date: 2013-09-17 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Ну, все остальных сотрудников секретной полиции автоматом уволили не по решению этого долгого судебного процесса, а в рамках рекомендаций специальной комисси бундестага "по преодолению последствий диктатуры"

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-17 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
к счастью, лапки коротки
продолжайте пыжиться в своём углу

Date: 2013-09-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Лапки у нас растут очень быстро. Убежать не успеете.

Date: 2013-09-17 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
вы были бы смешны, если бы не были гнусны

Date: 2013-09-17 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Надеюсь, Вы в курсе, кто хорошо смеется.

Date: 2013-09-17 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
тот кто хорошо курнул?

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios