vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-16 07:09 pm
Entry tags:

Опять о перспективах (без всякой связи с анекдотом про Шарика)

Я лично доволен московскими выборами. Во-первых, выяснилось, что можно провести выборы и без наглого наперсточничества. Во-вторых, появилось уже какое-то подобие конкуренции, борьбы за избирателя. В-третьих, и результаты неплохие.

Другое дело, что эти выборы, а пуще того, массовая дискуссия после них высветили положение, что всё очень даже запущено, и тем, кому хотелось бы быстрой смены власти, пока совершенно не приходится ждать сбычи своих мечт.

Сейчас поясню.

Чтобы было покороче, возьмем упрощенную модель сферического коня в вакууме. Другими словами, рассмотрим бинарную систему, где есть власть (пусть ее олицетворяет условный Путин) и есть некая "оппозиция", которую совершенно не удовлетворяет нынешнее положение вещей и которая хочет смены власти, обязательно выраженной в смене ключевых фигур (того же Путина или, хотя бы мэра Москвы, Путиным поставленного).

Мало кто будет возражать против того, что насущнейших проблем в стране много:
- сравнительно низкий уровень жизни;
- сравнительно низкая продолжительность жизни (жить будем плохо, но зато недолго);
- неразвитость общественно-политической системы (отсутствие независимых партий, отсутствие независимых законодательной и судебной властей);
- как следствие, отсутствие механизма передачи высшей власти (она же высшая исполнительная). В отличие от других проблем, это большая проблема для элит, достояние которых может подвергнуться большому риску при смене власти;
и т.д., и т.д.
- при этом относительная стабильность, относительная уверенность в завтрашнем дне, отсутствие напряженных конфликтов между различными группами жителей страны.
Условный Путин сегодня пользуется поддержкой относительного большинства населения в стране.

Такова краткая характеристика момента.

Какие же перспективы у условной оппозиции?

Самая неразработанная линия борьбы у группы с условным лозунгом "Россия без Путина". Стратегия "уберем Путина, а там уже будем разбираться", похоже, имеет самую низкую популярность. Действительно, когда никакой резкой катастрофы не видно, убедить людей бросаться в непонятную авантюру ради непонятных же бонусов совершенно невозможно. Вопрос "хорошо, а кто вместо Путина?" закрывает эту стратегию наглухо.

Поэтому в последнее время появилась новая, более прогрессивная стратегия "противопоставим Путину нового лидера Х". Успех Навального на московских выборах вдохновил адептов этой стратегии, показав, что новый лидер может таки появиться. И вот мы видим фотографии, где большие толпы людей размахивают не картонками со словом ПУТИН, а картонками со словом НАВАЛЬНЫЙ. То есть цель этих последних – иметь своим лидером не Путина, а Навального. Можно, конечно, сказать, что эти люди выступают не просто в поддержку конкретной личности, а в поддержку его политики как лидера. Но у меня сомнения в том, хорошо ли люди с картонками НАВАЛЬНЫЙ представляют себе политику лидера Навального. Вот люди с картонками ПУТИН, про них примерно известно, какой общей политики они жаждут – той, какая сейчас есть. А что с Навальным? Известно одно – он эффективный борец с язвой общества – коррупцией. А в остальном? Какая программа его партии? А, и партии у него нет... Но какие же будут его первые декреты, когда он достигнет высшей власти? Какие законы будут приняты, и как они будут исполняться? Может быть, я задаю неприличные вопросы?

На самом деле, никакой остроты в моих вопросах нет, потому что они неактуальны. Возможно, я скажу вещь неприятную, но в ближайшее время на самых объективнейших выборах в стране никто из активных деятелей антипутинской оппозиции не получит высшего поста. Одной из основных причин такого положения я вижу следующую. Конечно, у условного Путина есть и телевизор (как говорят, который смотрят все меньше и меньше), и СМИ и т.д., но главное, что у него есть, это то, что он видит в стране место тех, кто его, условного, не любит. Он власти им не дает, но и не нападает на них (защищается, правда, иногда очень некорректно). Однако, его непримиримые противники не видят места не только для Путина, но и для всех тех, кто этого условного Путина поддерживает (а таких больше полстраны). Вот давайте спросим опозиционеров, что вы предложите всем этим людям, которые сейчас покорно идут на путинги, массово приписывают голоса Единой России и вообще миллионам Свет-из-Иваново? Какие у вас долгосрочные планы относительно этих людей? Собираетесь ли с ними сосуществовать? Если да, то каким образом?

Вообще главная задача условного оппозиционера для победы – привлечь на свою сторону как можно больше людей, что-то предложить им, понравиться им. Старается ли оппозиция понравиться, извините за выражение, массам? хрен-то, да она об этом и не думает. А как же вы собираетесь побеждать в честном голосовании?

Характерная иллюстрация. Противники Собянина на выборах жаловались – Собянин подачки раздавал пенсионерам, малообеспеченным, вот они за него и голосовали. Очень может быть. А что же вы о подачках не побеспокоились? Или вас надо было полюбить только за то, что вы все такие креативные?

В общем, яркий лидер это еще не решение. Хотя, конечно, в условиях какого-то глобального непредвиденного форс-мажора, этот яркий лидер, сбросив старого, может оседлать место во главе вертикали. Тогда опять пойдем по тому же кругу...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 07:58 pm (UTC)(link)
Хм. а с каких это пор мы заговорили об истоках? Мы обсуждаем Ваше необходимое условие падения самодержавия. Не отвлекайтесь.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 08:02 pm (UTC)(link)
Я и не соскакиваю. Мы говорим о вашем "необходимом условии". Вы утверждаете, что Хартия вольностей является примером выполнения этого усовия.

А попытки соскочеть - мы таки будем пресекать, да. Точнее в дальнейшем будем игнорировать.

Ответ на ваш вопрос у меня, конечно, есть, но ведь если я отвечу - Вы вместо того чтобы внести ясность в обсуждаемую тему перескочите на мой ответ.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 08:02 pm (UTC)(link)
Вас спросили об имплементации, а не об концепции.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 08:08 pm (UTC)(link)
а, вы не читали Лема про Товарищество Насаждателей Общественного Добросердечия и идеи политохода вам неизвестны. Иначе вы врядли стали бы пистаь то, что уже написано.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 08:13 pm (UTC)(link)
Не-не, обсуждающие следующую стадию кубики как раз не складывают, ибо смысла нет. А вы учите, что сначала бы неплохо сложить слово, а потом уже думать и обсуждать, что дальше. Разницу чувствуете?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 08:14 pm (UTC)(link)
с тех пор как я спросил "можете ли вы назвать другие истоки ограничения власти самодержавия"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-17 08:23 pm (UTC)(link)
Я здесь никого не учу.

Я высказал свое мнение, а уж прислушиваться к нему или забить на него, это дело личное. Будущее покажет, кто прав.

[identity profile] ucmok-peku.livejournal.com 2013-09-17 08:27 pm (UTC)(link)
Вы всегда знаете, что написано в книге ещё до того, как приступить к её чтению?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-17 08:33 pm (UTC)(link)
Давайте сначала разберемся с первоначальной темой.

[identity profile] ucmok-peku.livejournal.com 2013-09-17 08:36 pm (UTC)(link)
То, что называют демократией, является схемой управления массами с помощью бабла.

"... демократия есть власть не народа (демоса), а собственников (согласитесь, эти понятия не совпадают даже в самых благополучных странах – не существует такой страны, в которой индекс Джини был бы равен нулю). И когда Уинстон Черчилль говорил, что «демократия есть наихудший метод управления за исключением всех остальных», он имел в виду следующее: не бывает ситуации хуже, чем когда рабы имеют право выбирать себе господ. Кроме ситуации, когда рабы получают свободу и вообще обходятся без господ.
Почему же Фининтерн (подробнее о нём – на седьмой Ступени) устраивает такая ситуация? А потому, что согласно закону больших чисел, деньги многих, в конце концов (нужно только проявить терпение и достаточно долго подождать) оказываются в руках тех немногих, у кого их изначально было больше чем у других. Или, тем более, у тех мошенников, которые их печатают (делают их из воздуха, из ничего).
Именно поэтому демократия – это власть меньшинства над большинством (вот оно, настоящее определение демократии, – основного экспортного продукта США).
Чтобы понять, почему Фининтерн (другое имя этой узкой группы лиц – «хозяева денег») с таким рвением пытается навязать демократию всему остальному миру, нужно всего лишь уметь считать до двух.
1). Демократия – это процедура, с помощью которой обладающее деньгами меньшинство способно навязывать своё мнение большинству, этих денег не имеющему.
2). Деньги для всего мира из ничего производятся Фининтерном".

Завидую я вам.
Судя по вашему тексту, вы с народом на короткой ноге, ежедневно с ним общаетесь, знаете, о чём ему рассказывали, что на него произвело впечатление, а что - не произвело.
Абсолютно точно знаете, о чём он думает.
А может, вы сами и есть народ?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 09:34 pm (UTC)(link)
нет, я так не говорю. Откуда у вас такая интересная мысль?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 09:34 pm (UTC)(link)
а откуда я могу знать будущее, не расскажете?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 09:36 pm (UTC)(link)
хорошо, вы не учите. Вы высказываете свое мнение, что неплохо бы сначала из кубиков Ж выложить слово. Но у людей появляется настоятельный вопрос - хорошо, предположим, мы научились складывать, что дальше делать?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 09:40 pm (UTC)(link)
Обычно да. А вы покупаете учебник физики и удивляетесь, что это действительно учебник физики? Почитайте Лема, хотя я боюсь что у вас не хватит иронии, вы слишком серьезны, идеи политохода у вас будут вызывать не смех, а раздумья

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 09:40 pm (UTC)(link)
давайте

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-17 09:45 pm (UTC)(link)
Демократия не равна всеобщему избирательному праву и тем более не равна праву победившего иметь в зад побежденных, как понимают демократию в странах бывшего ссср. США демократию пока ни разу не экспортировал, к сожалению продукт только хандмейд на месте.
С народом общаться несложно - выйдите на улицу и пообщайтесь. Я общался даже на баррикаах в 93-м, к общению способен любой. На основании своего опыта я вам говорю что народу на распределенный контроль плевать, контроль он понимает только в концепции сталина, просто массы так воспитаны, в том числе ежедневной пропагандой.

[identity profile] ucmok-peku.livejournal.com 2013-09-17 11:36 pm (UTC)(link)
Лем больше философ, чем юморист. Смеяться при чтении его произведений мне никогда не хотелось, вы правы, - я изредка улыбался и много думал.
Что и вам настоятельно рекомендую.
И да, обычно я не читаю книг, когда знаю, что в них написано.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-18 12:37 am (UTC)(link)
Как можно на таком тексте изредка улыбаться? Это квинтэссенция всего совка.
....
Слово за слово, не без многочисленных недоразумений, мы все же нашли общий язык, и вот что я услышал от своего ночного товарища по несчастью. Он был молодым и многообещающим курдляндским научным работником, абсолютно преданным Председателю, а равно идее политохода, поэтому власти позволили ему продолжить учение в Люзании. После каждого семестра он возвращался домой, то есть в своего курдля. На беду, во время последнего возвращения он дал промашку и схлопотал пять лет Шкуры. Он не подал апелляцию, поскольку апелляция, как свидетельство особенного упорства в заблуждениях, ведет обычно к ужесточению приговора. Я ничего не понял. Переводилка работала безупречно, но переводила она слова, а не стоящие за ними общественные явления. Мы сидели бок о бок в непроницаемом мраке, на пне, выступавшем из ила, и ели шоколад, который очень пришелся ему по вкусу. Он заметил, что нечто подобное ел в Люлявите — в университете этого люзанского города он работал над диссертацией по астрофизике. Медленно и терпеливо он объяснил мне, в чем заключалось его несчастье. Курдляндская пресса, правда, доходит до Люзании, но «Голос Курдля», который он читал регулярно, о любых неприятных фактах умалчивает; поэтому он не знал, что на родине уже новый Председатель, а предыдущий вместе с двумя другими Суперстарами (Самыми Старшими над Курдлем) образует так называемую Банду Четырех, или ПШИК (Преступная Шайка Извергов и Кретинов). Едва лишь он выкрикнул обычное приветствие «О-ку-ку!» — в честь Отцов и Кураторов Курдляндии — и перечислил в правильной очередности их титулы, награды и имена, как был арестован. Объяснения не помогли. Впрочем, он знал, что они никогда не помогают. Он получил пять лет Шкуры (Штрафного Курдля) и сбежал оттуда две недели назад. Курдль, из которого он сбежал, воспользовавшись ротозейством охранников (они очень распустились на службе, говорил он, им все бы только солнечные ванны принимать на хребте), — действительно труп, трупоход, или курдьма, как говорят заключенные, которые приводят его в движение собственными усилиями, как галеру. Тут я начал припоминать, что о чем-то подобном читал в архиве МИДа. Однако я ни о чем не спрашивал — пусть выговорится.
Будучи ученым, да еще астрофизиком, весть о моем земном происхождении он воспринял без особых эмоций. Он, впрочем, слышал о Земле и знал, что у нас никаких курдлей нет, в связи с чем выразил мне свое сочувствие. Я было решил, что это горький сарказм, но нет, он говорил совершенно серьезно. Интересно, что он никого не винил в своей участи, не сетовал на приговор и каторжные работы, хотя и жаловался, что масло для смазки суставов охранники почти целиком сбывают налево, несмазанный костяк чуть не лопается, когда его чудовищные мослы приходят в движение, а скрипа и скрежета при этом столько, что можно с ума сойти. Что же касается нациомобилизма, он по-прежнему стоял за него горой. Он лишь считал, что посылаемых за границу стипендиатов следует перед возвращением информировать в курдляндском посольстве; разве это по-государственному — заставлять таланты терять столько лет в Шкуре? Никто не должен быть подвергнут незаслуженной ломке карьеры! В Люзании, уверял он, полно энтузиастов политоходственности, особенно среди студенчества и профессорско-преподавательского состава. Они там просто чахнут от всеобщего счастья.
Шоколад или что-нибудь в этом роде, конечно, лучше, чем бррбиций (похлебка из гнилых мхов и водорослей), но отдельные факты нельзя рассматривать в изоляции от Целого. Я осторожно заметил, что, если бы их «Голос Курдля» давал добросовестную информацию, никто не рисковал бы кончить так, как кончил он. Он всплеснул руками. Я не видел этого, но почувствовал: ведь мы прижимались друг к другу на гнилом пне, спасаясь от пронизывающей ночной сырости. Но тогда, сказал он, пришлось бы расписывать и люзанские лакомства, а простой люд, у которого ум за разум зашел бы, пустился бы в повальное бегство из курдлей, и что стало бы с идеей политохода? Допустим, заметил я, ну и что, ведь мир не перевернулся бы? Он возмутился до глубины души. Как же так, повысил он голос, полтора века идейных исканий, дезурбанизации и онатуривания общества — все это пойдет насмарку потому лишь, что где-то есть что-то вкуснее бррбиция?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-18 08:03 am (UTC)(link)
А это кто говорил?

"Во всех известных случаях кончины царизма царя выгоняли. Или убивали. Или он бежал. На худой конец - царь отрекался"
....
"в Англии как раз успешный демонтаж с первого раза, ... "
...на просьбу указать событие-демонтаж...
" Хартия вольности не подойдет, нет?"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-18 08:46 am (UTC)(link)
Мне кажется, что перестать тратить силы на лепку из говна и соломы, это уже большой шаг вперед.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-18 01:08 pm (UTC)(link)
вам русский язык не родной или два предложения трудно проанализировать?
Без напряжения видно, что прямым текстом сформулировано - необходимое условие - вычеркивание царя из уравнения, неважно каким способом. Откуда у вас странная манера связать разьяснения из одного ответа с разьяснениями из другого ответа - я догадываюсь, но не одобряю.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-18 01:16 pm (UTC)(link)
Аналогия не совсем правильна, вернее все совсем наоборот. Это обсуждающие дальнейшие действия перестали лепить из говна и соломы, а вы наоборот, говорите о необходимости сначала научиться лепить из говна и соломы, а потом уже обсуждать, нужен торт вообще или нет. Люди уже не видят смысла в таких тренировках, а вы настаиваете. Они про то, что торты-то не понадобятся, а вы все равно настаиваете - сначала научитесь торты лепить, причем желательно из говна и соломы, а потом будем рассуждать, нужны ли торты, или нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-18 02:24 pm (UTC)(link)
Ну и каким способом Джон безземельный был вычеркнут?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-18 02:54 pm (UTC)(link)
вышеуказанным. Других вариантов у вас нет, с чем вы и согласились

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-18 03:09 pm (UTC)(link)
С чем-чем я согласился?

Так каким конкретно вариантом был вычеркнут Джон Безземельный? Убит, изгнан, сбежал или отрекся? Не надо указателей неизвестно куда, напишите полностью.

А то скоро уже сковородка протрется.

Page 8 of 9