vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-26 06:33 pm

Мы так близки, что слов не нужно

Среди множества разгневанных письмом Толоконниковой есть немало тех, кто кидает ей предъяву "она только пиарится, а на страдания других зэков ей наплевать". Это, конечно, туфта галимая, поскольку Толоконникова пишет куда больше вообще о порядках, а не о себе лично. Однако, скандал по поводу этого письма разгорелся с еще большей силой после того, как один довольно мутный "правозащитник" опубликовал интервью с другой мордовской сиделицей Е.Хасис, отбывающей большой срок за соучастие в двойном убийстве. Хасис в интервью не одобряет вынесение мусора из лагерного дома. По ее словам, это только осложняет жизнь заключенных; надо просто уметь приспосабливаться, находить возможности для выживания, а Толоконникова этого не умеет, да и просто она не в авторитете на зоне. Ну а если ты не в авторитете, то кто в этом виноват?

Так вот, в этом обновленном скандале неприятели Толоконниковой часто употребляют такой аргумент – вы ее защищаете, потому что она вам "социально-близкая". А была бы она обычной зечкой, вы бы на нее даже внимания не обратили, так же, как вы не сочувствуете Хасис, которой вообще еще 16 лет зону топтать. А Толоконникова через полгода выйдет и поедет по миру интервью давать вместе с сэром Полом Маккартни, который о Хасис и не думает.

Тут, правда, сэра Пола можно понять в том смысле, что ему гораздо логичнее помогать человеку, наказанному несоразмерно содеянному, чем соучастнице двойного убийства. Но что касается аргумента о "социально-близких", мне он не кажется таким уж неправильным. Многие, очень многие симпатии и антипатии, начиная от интернетных срачей и кончая президентскими выборами, питаются именно сигналами "свой/чужой". Только это "свой/чужой" не в смысле принадлежности к какому-то социальному слою (что сейчас размыто до невозможности), а в смысле отношения к каким-то базовым ценностям.

К примеру с Толоконниковой. Социально-близкие к ней, скажем, недовольны тем, что заключенных унижают, стравливают между собой, и полагают правом Толоконниковой требовать, чтобы такие волчьи законы не распространялись на нее. Социально же далекие считают, что лагерь не санаторий; тот, кто нарушил закон, не должен требовать соблюдения законов в отношении себя; "говорила, что режим бесчеловечный? да, он такой, ну вот теперь получи от него по полной, в следующий раз умнее будешь", и вообще, чем это Толоконникова лучше других? Других унижают, мордуют, так пусть и эта танцорка огребет, как все, а то все в говне, а она хочет чистенькой остаться.

И на самом деле этот водораздел между социально-близкими и социально-далекими, ценности, усвоенные с детства, – они-то и определяет множество противостояний в обществе, а Путин, гомосексуалы, зарубежное усыновление, Сталин и прочие холивары это только поводы для обострения той холодной войны, которая давно идет между двумя презирающими друг друга лагерями.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-26 09:10 pm (UTC)(link)
Ну что ж, мне приятно, что националисты и коммунисты так считают.

(Anonymous) 2013-09-26 09:38 pm (UTC)(link)
Я читаю Лескова, сейчас вот дошла до "Очарованного странника." Жутко просто, такие знакомые типажи.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-09-26 10:43 pm (UTC)(link)
Как-то вы уходите от ответа :)

Тема "своих" и "чужих" в деле "Пусси Райот" заметна, как слон. Взять хоть нацболов, которых давно и много судят за всякие хулиганства и "акции прямого действия". Рим Шайгалимов, погибший в лагере, например. Не замечал, чтоб их судьбой сильно интересовались в либеральном лагере. Значит, не свои.

Как вы справедливо замечаете, разное отношение к своим и чужим естественно. Но важно знать меру, чтоб двойные стандарты не выпирали совсем уж неприлично.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-26 10:58 pm (UTC)(link)
Я совершенно не ухожу от ответа, а наоборот, прямо отвечаю на Ваш вопрос, как я отношусь к тому, что коммунисты считают, что "заключенных в лагере не должны превращать в скотов". Хорошо отношусь. Тем лучше мое отношение к коммунистам.

Тема "своих" и "чужих" в деле "Пусси Райот" заметна, как слон.

Но я ничего не писал о деле "Пусси Райот". Это дело - совершенно не тема моего поста. Единственное косвенное упоминание это то, что, по моему мнению, наказание совершенно не соразмерно содеянному.

И в письме Толоконниковой важнее не судьба самой Толоконниковой, а вообще состояние общества, которое так относится к заключенным, инвалидам, больным, старикам и т.д.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-09-27 07:27 am (UTC)(link)
Про альтернативные версии этого убийства говорили, но тут у нас точно нет никакой информации, чтобы сформировать мнение. А вот о процессе известно достаточно, чтобы твёрдо считать его фарсом (совершенно несмешным, это такой специальный жанр), в стиле "неустановленным образом в неустановленном месте подала неустановленный сигнал" - получи 18 лет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-27 09:05 am (UTC)(link)
Я про процесс подробностей не знаю. Знаю только, что вердикт выносили присяжные, что теоретически фарс осложняет.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-09-27 09:20 am (UTC)(link)
Да, с присяжные осложнаяют (кстати, вердикт о виновности победил с минимальным счётом 7:5).

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2013-09-27 09:53 am (UTC)(link)
Ок, не буду придираться

Состояние общества так себе, вы правы. А вот насчёт водораздела именно по отношению к заключённым я не уверен. Это не гомосексуализм, чтоб водоразделы устраивать. И своим, и чужим из "политически активных" было наплевать 20 с чем-то лет. За исключением отдельных героев из правозащитных организаций, чьи имена не были особо раскручены.

Свой человек попал под раздачу - надо пошуметь. Выйдет под блеск софитов обниматься с сэром Полом - тему забудут. До следующего громкого дела "со своими".

Ну а касательно мнения населения в целом, всё не так ужасно. Ну, например:

Около половины респондентов (46%) убеждены, что главным наказанием для преступников является собственно лишение свободы, а жесткие условия содержания в тюрьмах недопустимы; значительно меньшая доля наших сограждан (29%) полагают, что преступников следует не только лишать свободы, но и создавать им тяжелые условия содержания. Сегодня две трети россиян (66%) убеждены, что условия содержания заключенных необходимо улучшать, только 16% думают, что этого делать не нужно.

Реакция на Толоконникову - не совсем честный индикатор. Потом, что те, кто её сильно не любят, реагируют не так, как реагировали бы на нейтральный опрос.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-27 11:04 am (UTC)(link)
Да я, в общем, согласен. И то, что половина населения вовсе не кровожадные, это не так плохо.

Лично я вовсе не одобряю перформансы Толоконниковой. Но те, кто ее преследовал, используя просто надругательство над законом, выглядят гораздо хуже самой Толонниковой и главное – гораздо более опасными для общества.

Что касается нынешних действий Толоконниковой, то у меня они вызывают симпатию по той же простой причине, что мне симпатичны любые действия людей, старающихся сохранить чувство собственного достоинства. В дефиците этого чувства один из корней невеселого состояния российского общества. Вернее, не в самом дефиците (он много где есть), а в невостребованности его.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-27 02:02 pm (UTC)(link)
Странно, я, вроде, по Эху смотрела. Сомнений не возникло. Сколько помню, кажется, она сама чего- то говорила про правоту " ихнего политического убийства и борьбы".
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-09-27 02:13 pm (UTC)(link)
Ну, у присяжных, как видно - таки возникли.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-27 02:24 pm (UTC)(link)
Кажется, что для основного состава присяжных она, с ее фюрером- возлюбленным, куда более " социально- близкие", чем Маргелов с Бабуриной.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-09-27 02:48 pm (UTC)(link)
Похоже, мы с вами читали разные материалы по этому делу; сомнения у присяжных возникли из-за явной сфабрикованности доказательств.
Убийство Маркелова и Бабуровой (их фамилии пишутся именно так), на сколько-нибудь непредвзятый взгдяд выглядит политическим. Например, Маркелов сотрудничал с Эстемировой, убитой через несколько месяцев после него.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-27 02:52 pm (UTC)(link)
Я не очень поняла, зачем вы, сказав нечто неоспоримо- верное, открыли каменты. Дали , к сожалению, трибунку, помимо всех, нескольким подонкам, в наличии которых никто не сомневался.
Но вот теперь и сам пост приобретает другое значение. Поскольку соратники подонков( в ратях с женщинами) изуродовали Толоконникову.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-27 03:01 pm (UTC)(link)
В гугле не посмотрела. Да. Переврала фамилии. Пардон.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-27 03:11 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, как от каких-то комментов пост может приобрести другое значение.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-27 03:21 pm (UTC)(link)
Я не внятна? Про каменты отдельно. Про значение поста - тоже отдельно , поскольку ситуация перешла в другую плоскость. Если то, что в фб - правда.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-27 03:35 pm (UTC)(link)
Извините, я не понимаю. О каком фб идет речь?

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-27 03:44 pm (UTC)(link)
В фейс буке было сказано вчера, что к ней " применили силу", сегодня, что госпитализирована в "ужасном состоянии"( ссылаются на врача колонии) возможно, результат сухой голодовки, я подумала о "применении силы".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-27 03:50 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я фейсбук, как источник новостей, не читаю, потому что там всегда есть абсолютно любые новости, на любой вкус. Что касается Толоконниковой, то с ней может быть все, что угодно, но это никак не может являться следствием моего поста. Мое печатное слово пока еще не привлекает внимание всех континентов.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-27 04:06 pm (UTC)(link)
Что вы, vba!и в мыслях не держала, что существует такая связь. :)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-28 12:09 am (UTC)(link)
Как-то вы неудачно опять формулируете. Люди четко делятся на два класса - одни до ярости ненавидят любое проявление самостоятельного мнения или действия (главным образом из-за вбитых комплексов), другие - нет. Первые могут не любить путина, но и не любить оппозицию, потому что их не спросили и не позвали. Социальная близость тут ни при чем, это близость разумов

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-28 12:20 am (UTC)(link)
Весьма логичный комментарий

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-28 08:49 am (UTC)(link)
Вы не заметили, что слово "социально-близкая" я взял в кавычки?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-28 05:12 pm (UTC)(link)
Заметил, но вы не сделали акцента, что это не имеет никакого отношения к социальной близости, а просто расписали это явление как одну из разновидностей социальной близости
Edited 2013-09-28 17:12 (UTC)

Page 3 of 4