vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-26 06:33 pm

Мы так близки, что слов не нужно

Среди множества разгневанных письмом Толоконниковой есть немало тех, кто кидает ей предъяву "она только пиарится, а на страдания других зэков ей наплевать". Это, конечно, туфта галимая, поскольку Толоконникова пишет куда больше вообще о порядках, а не о себе лично. Однако, скандал по поводу этого письма разгорелся с еще большей силой после того, как один довольно мутный "правозащитник" опубликовал интервью с другой мордовской сиделицей Е.Хасис, отбывающей большой срок за соучастие в двойном убийстве. Хасис в интервью не одобряет вынесение мусора из лагерного дома. По ее словам, это только осложняет жизнь заключенных; надо просто уметь приспосабливаться, находить возможности для выживания, а Толоконникова этого не умеет, да и просто она не в авторитете на зоне. Ну а если ты не в авторитете, то кто в этом виноват?

Так вот, в этом обновленном скандале неприятели Толоконниковой часто употребляют такой аргумент – вы ее защищаете, потому что она вам "социально-близкая". А была бы она обычной зечкой, вы бы на нее даже внимания не обратили, так же, как вы не сочувствуете Хасис, которой вообще еще 16 лет зону топтать. А Толоконникова через полгода выйдет и поедет по миру интервью давать вместе с сэром Полом Маккартни, который о Хасис и не думает.

Тут, правда, сэра Пола можно понять в том смысле, что ему гораздо логичнее помогать человеку, наказанному несоразмерно содеянному, чем соучастнице двойного убийства. Но что касается аргумента о "социально-близких", мне он не кажется таким уж неправильным. Многие, очень многие симпатии и антипатии, начиная от интернетных срачей и кончая президентскими выборами, питаются именно сигналами "свой/чужой". Только это "свой/чужой" не в смысле принадлежности к какому-то социальному слою (что сейчас размыто до невозможности), а в смысле отношения к каким-то базовым ценностям.

К примеру с Толоконниковой. Социально-близкие к ней, скажем, недовольны тем, что заключенных унижают, стравливают между собой, и полагают правом Толоконниковой требовать, чтобы такие волчьи законы не распространялись на нее. Социально же далекие считают, что лагерь не санаторий; тот, кто нарушил закон, не должен требовать соблюдения законов в отношении себя; "говорила, что режим бесчеловечный? да, он такой, ну вот теперь получи от него по полной, в следующий раз умнее будешь", и вообще, чем это Толоконникова лучше других? Других унижают, мордуют, так пусть и эта танцорка огребет, как все, а то все в говне, а она хочет чистенькой остаться.

И на самом деле этот водораздел между социально-близкими и социально-далекими, ценности, усвоенные с детства, – они-то и определяет множество противостояний в обществе, а Путин, гомосексуалы, зарубежное усыновление, Сталин и прочие холивары это только поводы для обострения той холодной войны, которая давно идет между двумя презирающими друг друга лагерями.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-09-26 04:10 pm (UTC)(link)
Верно.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-26 04:13 pm (UTC)(link)
+++++
Прекрасно сформулировано.
Есть ищо позиция : всюду так, всегда так. Мы маленькие люди, бесполезно.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-09-26 04:17 pm (UTC)(link)
Вообще я совершенно согласен, но только надо бы ещё заметить, что ни в каком убийстве Хасис не участвовала, по крайней мере судя по материалам суда-следствия, попавшим в сеть. И вообще, ни о каком априорном доверии к приговорам суда по политическим делам речь идти не может.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-26 04:23 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю,волчьи законы на Толоконникову и так не распространяются. Что конечно, никак не умаляет ее права этого требовать.

Но почему бы тебе не помириться с оппонентами сойдясь на формулировке "социально близкие определяются по отношению к некоторым базовым ценностям в применении к социально-близким".

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-26 04:30 pm (UTC)(link)
"той холодной войны, которая давно идет между двумя презирающими друг друга лагерями" - хорошо сформулировано. Весьма разумно и правильно.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2013-09-26 04:56 pm (UTC)(link)
Не время об этом говорить, но раз уж Вы заговорили в терминах Беломорканала: Толоконникова мне никак не социально-близкая. Если бы не допущенные по отношению к ней беззакония, никаких чувств, кроме отвращения, она бы во мне не вызывала. А так - она жерва режима, как Тухачевский или Ягода.

Помимо критерия, который мне кажется неприменимым и вредным, я вообще не уверен, что в России у меня есть социально-близкие и социально-далекие.
Edited 2013-09-26 17:00 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-09-26 05:10 pm (UTC)(link)
Но что касается аргумента о "социально-близких", мне он не кажется таким уж неправильным. Многие, очень многие симпатии и антипатии, начиная от интернетных срачей и кончая президентскими выборами, питаются именно сигналами "свой/чужой". Только это "свой/чужой" не в смысле принадлежности к какому-то социальному слою (что сейчас размыто до невозможности), а в смысле отношения к каким-то базовым ценностям.

Sharp post!
(deleted comment) (Show 6 comments)

[identity profile] watertank.livejournal.com 2013-09-26 05:41 pm (UTC)(link)
В обществе, где есть независимый суд и соблюдаются законы, защищая права "своего" ты одновременно защищаешь права "чужого", потому что действие закона распространяется на всех. Если ты выигрываешь "свое" дело в суде, то это создает прецедент, который применяется потом к "чужому". Кроме того, сменяемость власти предполагает, что принимая драконовские законы против "чужих", ты можешь сам оказаться роли преследуемого "чужого."

В России конфликт между социально-близкими и далекими острее, чем в демократических странах, потому что механизмы закона и смены власти не работают.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2013-09-26 05:43 pm (UTC)(link)
Вот, замечательно, боевые хомячки Путина объявились )))

[identity profile] je-suis-marie.livejournal.com 2013-09-26 05:47 pm (UTC)(link)
в facebook мне на днях так и написали "А я считаю, что в Мордовию ей поделом! Раньше надо было думать башкой. Если ума нет, пусть там "школу жизни" проходит. А вообще всё от родителей, я так считаю. В 2 раза больше её родители виноваты, которые "воспитали" таких дочерей. И нечего их жалеть."

21 век, права человека? нет, не слышали.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-09-26 06:10 pm (UTC)(link)
нету никакой войны, бо слоны с моськами не воюют.
исповедующие то, что декларирует Толоконникова, в России в политическом смысле всегда были, есть и будут моськами, которым с добрым народом-богоносцем не тягаться никак.
оттого наших мосек две разновидности: уже понявшие это и еще не понявшие.
из понявших сколько-нибудь серьезный интерес могут представлять кое-кто из сваливших.
остальные интересны не более, чем негры в Африке, а уж про собственно слона в этом плане и речи нет.
и это правильно.

Мы так близки, что слов не нужно

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-26 06:12 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] red_ptero referenced to your post from Мы так близки, что слов не нужно (http://occupy-abay.livejournal.com/1438289.html) saying: [...] нал взят у в Мы так близки, что слов не нужно [...]

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2013-09-26 06:43 pm (UTC)(link)
Не вижу ничего плохого в поддержке "социально-близких", человек -- обезьяна коллективная ... :)

[identity profile] vv-ulanov.livejournal.com 2013-09-26 07:16 pm (UTC)(link)
множите сущности. толокно напиздела. пиздёж - не на пользу арестантам. и всё

[identity profile] cema.livejournal.com 2013-09-26 07:21 pm (UTC)(link)
этот водораздел между социально-близкими и социально-далекими, ценности, усвоенные с детства, – они-то и определяет множество противостояний в обществе

Да, пожалуй, так.

[identity profile] limeryk.livejournal.com 2013-09-26 07:58 pm (UTC)(link)
лагерей-то больше.
эти два делятся ещё на два, которые, в свою очередь, делятся на два, которые....

(Anonymous) 2013-09-26 08:22 pm (UTC)(link)
Я бы вместо "социально" сказала бы нравственно близкие, недавно выпускник родной альма-матери "порадовал". :(
Была на Манхеттене, зашла в собор св. Патрика. Там служба была, туристы по стеночкам как мышки ходили, потому что люди сидели, молились. Потом девушка петь начала, очень красиво, акустика сами понимаете изумительная. И тут кто-то начал подпевать не такт, дребезжащим голосом. Посмотрела -какой-то сумашедший бомж поет, видно что неадекватный, Никто не подошел к нему, хотя охранники были, так и слушали это пение, до мурашек. "Блаженны нищие духом.." Очень сильное впечатление было, я может уже писала про это.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-09-26 08:46 pm (UTC)(link)
Thanks, captain.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-27 02:52 pm (UTC)(link)
Я не очень поняла, зачем вы, сказав нечто неоспоримо- верное, открыли каменты. Дали , к сожалению, трибунку, помимо всех, нескольким подонкам, в наличии которых никто не сомневался.
Но вот теперь и сам пост приобретает другое значение. Поскольку соратники подонков( в ратях с женщинами) изуродовали Толоконникову.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-09-28 12:09 am (UTC)(link)
Как-то вы неудачно опять формулируете. Люди четко делятся на два класса - одни до ярости ненавидят любое проявление самостоятельного мнения или действия (главным образом из-за вбитых комплексов), другие - нет. Первые могут не любить путина, но и не любить оппозицию, потому что их не спросили и не позвали. Социальная близость тут ни при чем, это близость разумов