Свобода или смерть?

[vba]

Споры, вызванные юбилеем октябрьских событий в Москве, высветили одну вещь, которая продолжает для меня оставаться загадкой. Сейчас поясню.

Одни в комментах пишут (во многих журналах, например, у Сапожника) – 90-е годы были самым свободным периодом в жизни страны, это было время, когда открывались все возможности, когда люди могли зарабатывать, не оглядываясь...
Другие тут же возражают – какая чушь, страна упала в нищету, производство обвалилось, люди кончали жизнь самоубийством из-за безысходности...
- Да вы ничего не помните...
- Это вы ничего не помните!

В сообществе soviet_life на днях запостили фотографию пикникующих с шашлыками. Из-за этого фото разразился мордобой:
- В СССР мяса в магазинах практически не было, только на рынке, по таким ценам, что не подойдешь...
- Не говорите ерунды, мясо всегда могли доставать.
- Ну что вы врете, я же помню...
- Это вы врете, мне папа рассказывал...
И холивар на семь экранов.

Мне казалось, что с развитием интернета, когда появилась возможность легко общаться с людьми разных слоев, такие нелепые споры должны были исчезнуть. Не исчезают! Конечно, если сидеть только в своем замкнутом мирке, то можно видеть либо вкусную ветчину по 3-70 (не чета нынешней) в московском гастрономе, либо унылые пыльные прилавки, украшенные лишь бычками в томате, в каком-нибудь Челябинске. Но осознать, что в разные времена, в разных местах и в разных слоях советского общества были самые разнообразные варианты – с этим пока как-то не идет. Вот не получается. И каждый со своего шестка авторитетно прокламирует глобальные обобщения о жизни народа по материалам кухонного общения со своими папой и мамой.

Так и свидетельства о жизни народа (кто когда-нибудь видел этот единый народ?) в 90-е годы останутся, скорее всего, в форме борьбы черного и белого вариантов, в зависимости от крепости глоток и обаятельности адептов одного или другого вариантов. Будут бороться два мифа, то побеждая, то ослабляясь, в зависимости от конъюнктуры, демонстрируя полную неспособность мифоложцев к аналитическому и синтетическому взгляду. Так же, как боролись два противоположных мифа о СССР 30-х годов - или мрачный концлагерь с ненавидимым всеми тираном-истязателем на вышке, или время больших свершений, энтузиазма и небывалых возможностей. Боролись-боролись, да так и застряли враскоряку.

Comments

[revoltp.livejournal.com]

знаете, у крестьян было отобрано все. под старою телегой им лучше чем в колхозе было.
Вот неуверен о хороших перспективах.
Инженер - да, Шахматист - да, бойкий писака бессовестный - да - имели перспективы (ну и просто доносчики).
В целом мирная жизнь 30-ы= для нас пока неизвестна толком. Случайные семейные предания есть у всех. А художественно, исторически, философски осмыслен как-то ГУЛАГ. Что-то мы знаем о верхушке ВКПб. А вот просто "как же люди жили" не в лагере - думаю мало где описано.
Даже в осмыслении репрессий есть по моему один пропуск. Я часто спрашиваю себя: Ленинградцы в блокаду не сдававшиеся почему так трусили во время репрессий?

[zyrianin.livejournal.com]

В исходном посте говорится о двух мифах: "30-е - благоденствие" и "30-е - концлагерь". Вы на это возразили, что противоречия нет, поскольку были благоденствующие, но их благоденствие обеспечивалось именно концлагерями. На что я привел простой контрпример. Да, хронологически он не относится к 30-м. И что с того? Вплоть до 31.12.1939 реальность в СССР описывалась именно Вашей схемой, а с 01.01.1940 несколько изменилась, и сын врага народа смог-таки поступить в МГУ? Это был всё тот же СССР. Где были реальные лагеря и расстрелы, и в 30-х, и в 40-х - и где тем не менее жизнь не укладывалась в черно-белые схемы. Ни марксистские, ни в сталинистские, ни в общечеловеческо-освободительные.

[revoltp.livejournal.com]

Война качественно отличается от довоенного времени, а послевоенная эпоха от довоенной.
Если 30 годы я вполне могу описывать: концалегрь одним, карьера по черепам другим, то затем уже все сложнее. Война и восстановление страны в самом деле совсем другое дело было, чем "индустриализация". террор в те годы не расширялся. Партийное руководство и УЖЕ репрессированные были под прицелом, но новые слои особо не охватывались, пока не началось "дело врачей" имевшие перспективы расширения, но тут сталин умер (убит Берией?).
Были конечно, отдельные кампании, против генетиков, скажем, но ни в какое сравнение с 30-ыми это не идет.

[zyrianin.livejournal.com]

Вы-то можете, кто спорит. Что Вам реальность, когда схема столь красива?

[muh2.livejournal.com]

Лифт - вполне себе ездит. Наверху - уютная спальня. Не так шустро, конечно, ездит, как в 90-е, но тут уж нужно выбирать - или шустый лифт с автосбросом наверху или медленный - без. Иначе в стационарном состоянии не бывает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Будет, будет. Вот немножко раскручусь, и будет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кто-то ел суп из досок на шконке перед газовой печью, кто-то покупал мясо без талонов

Именно так. Причем мясо без талонов начало появляться еще до газовых печей, то есть оно не было следствием этих печей. И если нет желания получить новых гитлеров, хорошо бы разобраться, почему фюрер был так обожаем десятками миллионов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Трудно поверить, что москвичи не знали, что во Пскове мяса не было

Конечно, знали. Ну и что? Кого берет чужое горе?

Что касается Пскова, то какое-то мясо было и там, и часть жителей его доставало. А главное то, что в Пскове этого мяса в массе и раньше не было, так что какой-то отрицательной динамики не наблюдалось. Люди ведь сравнивают свою жизнь со своей же прошлой, а не с богатой Калифорнией. А где были сильные ухудшения, как в Новочеркасске, там были и волнения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Видите, даже в небольшом кругу этого журнала Ваш взгляд отличается от взгляда других.

Что же говорить о целой стране?

[revoltp.livejournal.com]

что красивого?
простая и уродливая схема. До того уродлива, что я хорошо понимаю тех, кто от нее в ужасе отворачивается, не признавая ее правдивости.

[zyrianin.livejournal.com]

Вы удивитесь - но 9/10 отворачиваются безо всякого ужаса. Да, лагеря ужасны. Но схема, тем не менее, ложна.

[revoltp.livejournal.com]

не удивлюсь. просто те, кто не испытывает боли и ужаса при мысли о том времени мне совершенно неинтересны. Ну может 9/10 у нас в стране Иванов-не-помнящих-родства. Что мне до них? с ними можно говорить на другие темы. космополитические.
Есть и те кто оккупацию вспоминают: "а чо, немцы нас не трогали... только евреев и партизан".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот неуверен о хороших перспективах.

Посмотрите биографии военных, хозяйственных руководителей, партийных - среди них колоссальный процент "родился в селе таком-то". Социальные лифты тогда работали прекрасно. И для подъема вовсе не обязательно было быть доносчиком.

В целом мирная жизнь 30-ы= для нас пока неизвестна толком.

В большой степени Вы правы. Действительно, вторая половина 30-х и до 50-х было временем, когда писать было опасно. Поэтому литература о современности была окутана фимиамом. Начало же 60-х было политизировано уже в противоположном направлении, ГУЛАГ затмил все остальное. А потом уж и очевидцы поумирали или утратили дар осмысления в силу естественных причин.

Но время конца 20-х - начала 30-х все-таки отражено. Это и Олеша, и Булгаков, это, как ни странно, Ильф и Петров. Вполне можно мнение составить.

Ленинградцы в блокаду не сдававшиеся почему так трусили во время репрессий?

Здесь много разных аспектов. Во-первых, что могли сделать ленинградцы в блокаду? только выживать. Они это и делали. Сдаться у них не было никакой возможности, это было не во власти горожан.

Трусили ли ленинградцы во время репрессий? трудно сказать. Очевидно, многие полагали, что репрессии их не коснутся; за что? Зиновьевские реальные оппозиционеры были репрессированы раньше. И, опять же, что мог сделать каждый человек? ничего. Только верить, что органы разберутся, кто на самом деле враг.

[zyrianin.livejournal.com]

Боль и ужас вызывает больное и ужасное. Его при Сталине было выше крыши, и вообще коммунистическое правление стало для России бедой, от начала и до конца. Несмотря ни на какую поголовную грамотность, прививки от оспы и спутник.

Но утверждать, что в 30-е годы СССР был сплошным лагерем и в нем не было вообще ничего, кроме боли и ужаса - как раз и означает "не помнить родства".

[revoltp.livejournal.com]

было, конечно такое. Жуков вроде бы из крестьян, правда воевал еще в первую мировую? или я путаю. "лифты" конечно, были, новый режим опирался на новых людей. Все это в концепцию "концлагеря" прекрасно укладывается. Примеры видной элиты из крестьян тут ничего не доказывают - "элита" немногочисленна. Тысячи. а крестьян - миллионы. И вот что с ними становилось в городе? Видимо, жили в бараках, которые при Хрущеве ликвидировать начинают всерьез.

Не в том дело, что опасно даже. иногда я думаю - слишком скучно: простая картина рабства, в которой широкому уму литератора просто скучно. а иногда думаю, что все люди со здоровой способностью писать, здоровыми эмоциями - оказались в лагере. В любом случае - для меня тогдашняя "вольная жизнь" - загадка. Как и война во многом.
Естетственно ГУЛАГ "затмил". но нормальное честное изучение было просто невозможно. Сейчас возможности есть.

Да, с блокадой я немного упростил. Голодающих никто не спрашивал.

Тут как раз солженицын верно писал: если бы многие просто бессмысленно сопротивлялись: шины бы прокалывали. С ноажми бы на НКВД-истов в квартиру входящи бросались - такой размах репрессий был бы невозможен.
вот недавно прочитал английский шпионский роман. Главный злодей стал злодеем, работающим на Гейдриха потому, что его брата расстреляли за дезертирство в первой мировой. Черчилль сам к этому руку приложил. младший брат решил мстить.
И автор, и даже изображенный в романе Черчилль считает поведение злодея понятным, и даже не осуждает. "вот так тяжело все сложилось".
И мне это понятней чем распространенная реакция "вот какая власть добрая у нас. Отца расстреляли, а сын смог директором стать..."
Да, 20-ые описаны. Кстати, первый роман Ренд (которая "атлант расправил плечи) о нашем НЭПе. Она жила в России, бежала и на всю жизнь вынесла "любовь" к коллективизму.
Ильф и Петров, да, рисуют. Но им нечего делать со своим героем. Его жизнь в СССР даже с миллионом была бы дико скучна.

[revoltp.livejournal.com]

Жизнь человеческая не может состоять только из "боли и ужаса". Даже в лагере. Кстати, воспоминания лагерников часто поражают своим оптимизмом. Бывают жизнеутверждающи. Я даже как-то думал, что описания жизни политбюро или воспоминания эмигрантов куда внутренне мрачнее. правда, может быть дело в том, что пессимисты в лагере не выживали.

[zyrianin.livejournal.com]

Ну вот вам уж самые что ни на есть 30-е, прям самый 37-й. Молодой ученый занимается троцкизмом. Не "соседи настучали, чтобы комнату отжать", не коллеги оговорили из зависти - на самом деле писал листовки про то, что "бюрократы подменили диктатуру пролетариата", про "да здравствует Троцкий!" Писал, ночами расклеивал. Арестован. Маститые ученые пишут в НКВД и Кремль: мол, пожалейте, отпустите, он один из лучших теоретиков. Никого из челобитчиков не арестовали, самого троцкиста выпустили где-то через год.

Фамилию теоретика знаете, или подсказать?

[revoltp.livejournal.com]

и что?
Там кстати удивительно проявился гений Капицы в его разговоре с Берией (или его замами, не помню).
и не помню, чтобы Ландау писал о Троцком в листовках.
История удивительна тем, что там речь о реальных листовках. После войны положение изменилось: раельных молодежных антисталинских групп было уже много. И, что характерно - эти дела не раздували. Не хватали всех, кто рядом был.

[zyrianin.livejournal.com]

Да вроде и про Троцкого писал. Уж во всяком случае, содержание было вполне троцкистское.

Ну и ничего. По всем стереотипам, полагалась Льву Давидовичу Нетроцкому "десятка без права переписки", т.е. стенка, а пособнику Капице - десятка лагерей. И я не утверждаю, что такое только в "стереотипах" было, а не в реальности. Но стереотип тем и отличен от реальности, что в нем "бывает" только "так", а в жизни - и "так", и "этак".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Жуков действительно взошел еще до массовых лифтов. Но потом огромный процент нового советского генералитета - из крестьян. Возьмите хоть самые заметные фигуры - послевоенных министров обороны. И Гречко, и Язов, и Шапошников - деревенские. А уж про обычных генералов и говорить нечего.

А элита везде немногочисленны. Вопрос - откуда она рекрутируется? Слои, откуда она рекрутируется, и есть слои с перспективой, привилегированные, опора строя.

Что касается сопротивления НКВД, мне кажется, оно в массовом порядке было невозможно в принципе. Население никак не воспринимало НКВД как своего врага. В худшем случае, как инструмент. Высшие эшелоны, более уязвимые, если и считали репрессии несправедливыми, то только как результат внутренней борьбы, в которой они проиграли (я лично знаю такие случаи). Низшие же, где процент репрессий был меньше, демонстрировали верность строю, и эта политика часто выручала. Зачем же самоубийственно кидаться на машины НКВД с ножами?

[poulsam.livejournal.com]

Видите ли, нет никаких сомнений, почему гитлер был популярен. Вы попробуйте развить тему, что надо бы разобраться, с французами, мне очень интересна их реакция.

[poulsam.livejournal.com]

Ездит говорите? Примеры приведете?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что, у Вас есть сомнения в том, что французы разобрались?

[muh2.livejournal.com]

Ну Дуров, например.

[poulsam.livejournal.com]

Никаких. Мне кажется, им будет интересно слышать, что вы хотите разобраться, им будет такая постановка вопроса что "надо разобраться", мне кажется. Жаль, вы из Израиля уже уехали, тоже весьма интересная дискуссия бы получилась.