![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Свобода или смерть?
Споры, вызванные юбилеем октябрьских событий в Москве, высветили одну вещь, которая продолжает для меня оставаться загадкой. Сейчас поясню.
Одни в комментах пишут (во многих журналах, например, у Сапожника) – 90-е годы были самым свободным периодом в жизни страны, это было время, когда открывались все возможности, когда люди могли зарабатывать, не оглядываясь...
Другие тут же возражают – какая чушь, страна упала в нищету, производство обвалилось, люди кончали жизнь самоубийством из-за безысходности...
- Да вы ничего не помните...
- Это вы ничего не помните!
В сообществе![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
soviet_life на днях запостили фотографию пикникующих с шашлыками. Из-за этого фото разразился мордобой:
- В СССР мяса в магазинах практически не было, только на рынке, по таким ценам, что не подойдешь...
- Не говорите ерунды, мясо всегда могли доставать.
- Ну что вы врете, я же помню...
- Это вы врете, мне папа рассказывал...
И холивар на семь экранов.
Мне казалось, что с развитием интернета, когда появилась возможность легко общаться с людьми разных слоев, такие нелепые споры должны были исчезнуть. Не исчезают! Конечно, если сидеть только в своем замкнутом мирке, то можно видеть либо вкусную ветчину по 3-70 (не чета нынешней) в московском гастрономе, либо унылые пыльные прилавки, украшенные лишь бычками в томате, в каком-нибудь Челябинске. Но осознать, что в разные времена, в разных местах и в разных слоях советского общества были самые разнообразные варианты – с этим пока как-то не идет. Вот не получается. И каждый со своего шестка авторитетно прокламирует глобальные обобщения о жизни народа по материалам кухонного общения со своими папой и мамой.
Так и свидетельства о жизни народа (кто когда-нибудь видел этот единый народ?) в 90-е годы останутся, скорее всего, в форме борьбы черного и белого вариантов, в зависимости от крепости глоток и обаятельности адептов одного или другого вариантов. Будут бороться два мифа, то побеждая, то ослабляясь, в зависимости от конъюнктуры, демонстрируя полную неспособность мифоложцев к аналитическому и синтетическому взгляду. Так же, как боролись два противоположных мифа о СССР 30-х годов - или мрачный концлагерь с ненавидимым всеми тираном-истязателем на вышке, или время больших свершений, энтузиазма и небывалых возможностей. Боролись-боролись, да так и застряли враскоряку.
Одни в комментах пишут (во многих журналах, например, у Сапожника) – 90-е годы были самым свободным периодом в жизни страны, это было время, когда открывались все возможности, когда люди могли зарабатывать, не оглядываясь...
Другие тут же возражают – какая чушь, страна упала в нищету, производство обвалилось, люди кончали жизнь самоубийством из-за безысходности...
- Да вы ничего не помните...
- Это вы ничего не помните!
В сообществе
soviet_life на днях запостили фотографию пикникующих с шашлыками. Из-за этого фото разразился мордобой:- В СССР мяса в магазинах практически не было, только на рынке, по таким ценам, что не подойдешь...
- Не говорите ерунды, мясо всегда могли доставать.
- Ну что вы врете, я же помню...
- Это вы врете, мне папа рассказывал...
И холивар на семь экранов.
Мне казалось, что с развитием интернета, когда появилась возможность легко общаться с людьми разных слоев, такие нелепые споры должны были исчезнуть. Не исчезают! Конечно, если сидеть только в своем замкнутом мирке, то можно видеть либо вкусную ветчину по 3-70 (не чета нынешней) в московском гастрономе, либо унылые пыльные прилавки, украшенные лишь бычками в томате, в каком-нибудь Челябинске. Но осознать, что в разные времена, в разных местах и в разных слоях советского общества были самые разнообразные варианты – с этим пока как-то не идет. Вот не получается. И каждый со своего шестка авторитетно прокламирует глобальные обобщения о жизни народа по материалам кухонного общения со своими папой и мамой.
Так и свидетельства о жизни народа (кто когда-нибудь видел этот единый народ?) в 90-е годы останутся, скорее всего, в форме борьбы черного и белого вариантов, в зависимости от крепости глоток и обаятельности адептов одного или другого вариантов. Будут бороться два мифа, то побеждая, то ослабляясь, в зависимости от конъюнктуры, демонстрируя полную неспособность мифоложцев к аналитическому и синтетическому взгляду. Так же, как боролись два противоположных мифа о СССР 30-х годов - или мрачный концлагерь с ненавидимым всеми тираном-истязателем на вышке, или время больших свершений, энтузиазма и небывалых возможностей. Боролись-боролись, да так и застряли враскоряку.
no subject
А элита везде немногочисленны. Вопрос - откуда она рекрутируется? Слои, откуда она рекрутируется, и есть слои с перспективой, привилегированные, опора строя.
Что касается сопротивления НКВД, мне кажется, оно в массовом порядке было невозможно в принципе. Население никак не воспринимало НКВД как своего врага. В худшем случае, как инструмент. Высшие эшелоны, более уязвимые, если и считали репрессии несправедливыми, то только как результат внутренней борьбы, в которой они проиграли (я лично знаю такие случаи). Низшие же, где процент репрессий был меньше, демонстрировали верность строю, и эта политика часто выручала. Зачем же самоубийственно кидаться на машины НКВД с ножами?
no subject
В самом деле - зачем? Ну расстреляли отца. Ну жену забрали. Зачем? Зато меня не тронули. Добрая власть, понимает.
Евреи так в холокосте безропотно гибли.
Нерассуждающее сопротивление могло быть. и оно - бы остановило террор. Так, по слухам, буденный отстреливался.
Кстати, в первом вроде бы восстании на зоне (Усть-Уса) во главе был вольнонаемный.
no subject
Конечно, для каждого человека это трагедия. Но статистически вероятность уцелеть была довольно велика, это не евреи в Холокост, тут аналогия не подходит. Более того, каждому еврею было ясно, что охотятся, в том числе, и за ним лично. Командиру РККА это было совсем не очевидно. Если есть какие-то враги и вредители, которых выявляет НКВД (и которые потом признаются во всех своих черных делах), то при чем тут я, преданный делу Сталина? Многие десятки тысяч командиров РККА с этой мыслью благополучно пережили чистки.
no subject
"Дом на набережной" имел другую статистику.
no subject
Конечно, процент репрессированных в высших эшелонах армии и партии был гораздо выше (а в нижних - ниже) и поэтому заметнее.
no subject
Для сопротивления надо было идти против всего, во что верил.
Недаром крестьяне больше сопротивлялись коллективизации, чем горожане - большому террору. Крестьяне были попроще, пореалистичней.
no subject
Ну так причина этого очень проста. Крестьяне подверглись коллективизации почти поголовно. Террор же затронул лишь небольшой процент горожан.
no subject
Но как я уже писал: после войны появились реальные антисталинские группы. Хотя террор стал меньше.
В провинции и в 30-ые встречались эпизоды открытого коллективного заступинчества за арестованного (в рабочей среде).
не только в численности дело.
no subject
no subject
Война же дала пример, что "правое дело победило, как не было трудно"
no subject
Но о влиянии героизма войны - тут я с Вами полностью согласен. Вообще, это задолженность невоевавшего поколения - она затянется надолго, вплоть до 70-х.
no subject
А интересно о задолженности и поколениях. Это совпадает с ощущением разницы того что я видел в 80-ые, цинизм брежневщины поздней с рассказами о 60-ых 50-ых.
Перестройка пришлась на совершенно оциниченное общество, еще хватило моральных сил на то, чтобы отодвинуть КПСС и путчистов но дальше - все. Впрочем, я очень сбивчиво резюмирую.
no subject
Мне кажется, что перестройка не просто пришлась, она и случилась благодаря совершенно оциниченному обществу, которое и поглотило силу КПСС, вернее, ВКП(б). Жесткость идеологической системы была полностью утрачена, партийные бонзы, имевшие привилегию ездить на Запад, ввозили оттуда издания ИМКА-ПРЕСС и порножурналы для своих близких. Без их пассивной помощи перестройка была бы невозможной. Последние идейные большевики сусловского разлива скончались в 80-х годах, и путь был свободен.
no subject
Конечно, одна из причин перестройки: дети членов политбюро догадались, что американский дворник живет лучше, чем они когда-либо будут жить. И они были готовы и формировали "либерализацию и частную собственность".
Но на мой взгляд "идейная составляющая" (которую и съел цинизм) бонз уже при Хрущеве не имела большого значения. Уже Хрущев вряд ли верил в марксизм, вряд ли это было существенно. Брежнев - тем паче.
Да мне и не очень интересно ковырять в мозгах политбюро и в их сердцах. Мне интересны куда более широкие круги.
И вот настроение людей в 50-ые и 80-ые годы отличаются разительно.
no subject
Это безусловно. Небо и земля.
Уже Хрущев вряд ли верил в марксизм
Я думаю, что верил. Не то чтобы верил в классическом смысле, но полагал благом для страны адаптацию марксистского учения. Это был человек еще старой закваски, не видевший для СССР иного пути, кроме коммунистического. Кроме того, его идейность подкреплялась фактом действительного прогресса, которые испытала страна во второй половине 50-х - жилищное строительство, успехи индустриализации, достижения культуры.
Брежнев уже был переходной фигурой. Он вырос при Сталине, воспитан сталинизмом, но его окружение уже было разъедено цинизмом нового времени. И не только цинизмом, но и ветрами шестидесятничества.
no subject
Цинизм окружения был всегда, можно подумать сталинское политбюро не было циничным. решение о "закрытых распределителях" - ленинских времен. Но это был сумрачный цинизм, черпавший свое оправдание в иделогии.
no subject
Все-таки. Я не могу себе представить, чтобы кто-нибудь из сталинского политбюро стал бы открыто коллекционировать автомобили, как это делал Леонид Ильич, или заниматься продажей бриллиантов. С другой стороны, брежневское политбюро уже спало спокойно, не прислушиваясь к шагам НКВД на лестницах, чего не могло себе позволить политбюро сталинское.
no subject
А в целом - психология 30-ых мне во многом не ясна. бытовая корупция власти возникла сразу. Я читал письма коми-партийцев (еще юных и романтичных) негодующих, что в Москве без взяток ничего не сделаешь. И это чуть позже гражданской.
Но психика людей, спящих на казенных кроватях и простынях (а таков был быт высшей власти). Чувствующих что они целиком зависят от карьеры.
А домашние слуги у тех, кто в самом деле делал революцию? когда-то ненавидел мещанство?
Тут видимо какая-то фантастическая плоскость психики имеет место.
no subject
Не только генералитет. Откуда у Саввы Игнатьича из "Покровских ворот" аккордеон, на котором он наяриваяет "Розамунду"? Но это немного другое дело, это "трофеи", ограбление врага вообще не осуждается тогдашним обществом. Были люди, конечно, не участвовавшие в этом (мой отец, воевавший на 1-м Украинском, в том числе и Берлине, и остававшийся в Берлине еще год, не привез ничего; у нас дома не было ни одной немецкой вещи), но таких, судя по воспоминаниям, было не много.
no subject
Но коррупция была неизменным спутником советской власти. Особенно это было наглядно в провинции, где все видели кто где и как живет.
Одна моя знакомая брезгливо упоминала как белоруссии комсомолки были в экскорт услагах для приезжающих делегаций (при Брежневе).
А какие фантастические картины партийной еды и санатория я читал о временах блокады!
Но тогда "кнут и пряник" были примитивней.
no subject
Так мы и говорим про цинизм и распад коммунистов при Брежневе. Повторю, беспринципные воры пришли на смену принципиальным кровопийцам (если сильно утрировать). Что и предопределило не перестройку, но ее успех.
А какие фантастические картины партийной еды и санатория я читал о временах блокады!
Я тоже читал. Но я читал и тексты осторожных историков, утверждавших, что никаких доказательств этого не существовало, и картины - фейк. Я не принадлежу ни к тому, ни к другому лагерю, и считаю, что этот вопрос должен быть прояснен беспристрастным исследованием. Проблема в том, что неангажированных историков ХХ века крайне мало.
no subject
да и полно конкретных рассказов по семьям. Скажем моя прабабка жила в одной коммуналке с буфетчицей из смольного. Та не таясь мыла тарелки из-под винегрета. Родне моего знакомого предлагали перейти на работу в смольный, дабы с гголоду не умереть. Но там был особый случай - люди с повышенным чувством собственного достоинства, сказали что-то вроде: помрем а не пойдем.
С блокадой другая скорей проблема - свидетели умирают, правда тяжела и частью осталась непроговоренной.
Но многое восстановить можно. Вот мне интересно всегда было: вроды бы промышленность питера работала для фронта ВСЕЙ СТРАНЫ. То есть можно было танки из города вывозить. Но как же блокада?
no subject
no subject
Многое мы обсудили.