vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-06 07:31 pm

Из жизни содержимого шелковых чулок

Все вы слышали новость... ну как новость... в общем, российская дипломатическая элита в Нью-Йорке оказалась мелкими жуликами. На полтора лимона зеленых наколола американскую программу помощи малоимущим. Российское МИДовское начальство уже сделало заявление и указало, что это не по-джентльменски – хватать за руку. Мы-то думали, что имеем дело с американскими джентльменами, а выяснилось, что с каким-то бесчестными жандармами, прости Господи. Где же доверие? Хамы!

На первый взгляд кажется странным, что МИД построил свою защиту на таких ботанских аргументах, в то время как была линия защиты куда более крутая. Она вытекает из отечественной максимы "все воруют, и ничего тут такого нет, чтобы поднимать визг на весь мир", а укрепляется прецедентом талантливого дипломата и министра Талейрана, воровавшего в масштабах, несравнимых с нью-йоркскими хлюпиками, которые жалко выдавали своих упитанных супруг и детишек за дистрофичных американских бездомных. Тут, правда, есть такая тонкость. У Талейрана было гениальное начальство, которое не постеснялось объявить министру, что он кусок говна в шелковых чулках « Vous êtes de la merde dans un bas de soie». Обокраденные американцы, конечно, не обладают наполеоновскими возможностями, чтобы, подобно Бонапарту, резать правду-матку. Поэтому они избрали не наполеоновскую, а, скорее, горбачевскую стратегию, наивно уповая на силу гласности. А МИДовские начальники, будучи вовсе не наполеонами и понимая так, что все мы, друзья, сегодня находимся в одних чулках, поступили просто по-талейрановски. Напомню, что обосранный Талейран пробурчал не менее историческую фразу «Quel dommage qu'un si grand homme soit si mal élevé ! » (Как досадно, что столь великий человек так плохо воспитан!). Если вы посмотрите на заявление МИДа, вы увидите точное изложение этой фразы, только в дипломатической форме.

Я очень хотел бы увидеть результаты того, как ответили бы в России на вопрос "осуждаете ли вы поступок своих соотечественников в США?" Почему-то мне кажется, что от статистических результатов этого опроса зависит прогноз на очень многое. Прогноз для России, конечно, а не для какой-то там Америки со своими программами помощи всяким халявщикам.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-07 04:02 am (UTC)(link)
Две проститутки ругаются.

- А ты б.!
- А ты сама б., и нос кривой!
- А ты, ты, ты.. Ты миньет делать не умеешь!
- Ну, подруга, это ты со зла...

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2013-12-07 04:06 am (UTC)(link)
:))) И прада не знала.
Но все ж Штаты - это волшебный сад, куда попала Герда в поисках Кая

(Anonymous) 2013-12-07 05:20 am (UTC)(link)
что-то непонятно, они в посольство работать приезжают или рожать ?Работа в нём превратилась уже в разновидность медицинского туризма ?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-12-07 06:01 am (UTC)(link)
Чего делать жителям США, которым работодатель не оплачивает страховку?

Как написано в том документе, который является единственном источником информации об данной истории, работодатель этих деятель оплачивает не страховку, а непосредственно счета медицинских учреждений. Подтверждением тому являются, как там утверждается, многочисленные оплаченные счета.

При этом большой организации, вообще говоря, не обязательно покупать страховку. Она вполне может былть self-insured и использовать страховую компанию просто для администрирования собственной программы и попутного сбивания цен госпиталей во много-много раз.

Сами сотрудники наверняка успокаивали себя тем, что все так делают (и об содержении законов и подписываемых документов старались не думать). Ничего в этом хорошего нет - но я бы, по отношению к индивидуальным дипломатам, праведный гнев бы поумерил - кто его знает, как сам в подобной ситуации себя поведешь.

Это, в общем, верно. Печально, но верно. Я бы даже сказал - печально, что это верно, но это так. Поэтому, конечно, главный упрек - не столько рядовым сотрудникам, сколько руководителям миссий, которые не разрулили это достаточно простой вопрос.

Кстати, в бумаге прокуратуры написано, что из 63 случае родов супругами русских дипломатов деньги медикейда привлекались в 58 случаях. То есть пять раз кто-то или заплатил своими деньгами (или деньгами миссии), или оставил счет неоплаченным...

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-12-07 06:13 am (UTC)(link)
Как к мерзости, причём системной. На уровне старого "доброго" СССР - отчего мясник, во-о-от такой бугай, а зарплата 90 рэ? Ну так он себе украдёт. Логика ровно та же.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2013-12-07 07:06 am (UTC)(link)
Я конечно не знаю как оно сейчас с зарплатами у дипломатов.
Но в начале и середине 90-х и будучи примерно СНС-ом (по нашим меркам), я зарабатывал порядка 5 тыс. баксов в месяц, что было конечно достаточно чтобы купить университетскую страховку на одного за 30 баксов на семью за 120... хилую правда, но мне хватало тогда был здоровее.
Но вот что я знаю, в то время дипломаты среднего уровня имели баксов 800 в месяц от родного государства. Что конечно было явно малоимуще...

Потому наверное Медикейд и оформляли. А потом как правильно сказали в комментах - так и пошло дальше... Даже если зарплаты и повысили.

Просто помню как и в Штатах и в Японии на нас, работающих по контрактам с нормальными зарплатами, дипломаты смотрели голодными глазами, как на зажравшихся буржуев... Таки что...

А вообще какие сейчас цены на страховки? Ну вот хотя бы в университетах? Про МИТ в 90-х выше сказал...

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2013-12-07 08:26 am (UTC)(link)
>Поэтому, конечно, главный упрек - не столько рядовым сотрудникам, сколько руководителям миссий, которые не разрулили это достаточно простой вопрос.

В смысле - не разрулили? Подозреваю, что именно руководители и пришли к идее сэкономить государственные деньги подобным образом.
Упрек им, скорее, в том, что они провалили операцию перейдя с наличных на электронные расчеты в американских банках. Ну елочки же зеленые. Тайны банковского вклада тут нет, это их кто-то обманул.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2013-12-07 08:27 am (UTC)(link)
Причем, поскольку они экономили не свои, а российские государственные - то награда представляется вполне заслуженной.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-12-07 08:32 am (UTC)(link)
Они ж вроде денежки-то не на роды тратили. А на жизненно необходимые магазины.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2013-12-07 08:38 am (UTC)(link)
По 5 тысяч зарплаты им инкриминируют. (Медикейд на 3 заканчивается). На это в Нью-Йорке жить не очень понятно как, а уж рожать и подавно. Хотя, при казенной квартире... Посольство, впрочем, и больничные счета оплачивало. Так что это не они сами придумали. Чую, кто-то получил премию за экономию полутора миллионов.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2013-12-07 09:01 am (UTC)(link)
1. Экономили они не свои, а государственные. За счет чужого государства. Это несколько другая плоскость этических проблем.
2. Интересна доказательная база. Нет ни одной прямой выписки из банка о зарплате (возможно, потому что на части срока использовались наличные, но может и придерживают). Приводятся а) расходы по кредитным карточкам и б) доход, указанный подозреваемыми при получении этих карточек. Тут а) - вовсе не обязательно является доходом: бабушкино наследство, приятель попросил купить айфонов ящик, то се. б) - "ну завысил мой подзащитный доход, говоря с банком, вчера извинился, а зарплата у него маленькая, вот справка".
В целом, обвинение выглядит убедительно, но все доказательства - косвенные и выслушана только одна сторона.
3. А что МИД? "ведомство не может давать комментариев по делу" - это азы при судебном деле. Возмущение по поводу огласки (текст обвинения был закрыт, но внезапно рассекречен) - тут надо понимать сложившуюся практику.

Пока я просто не вижу оснований тратить эмоции. Тупо недостаточно данных.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-12-07 09:03 am (UTC)(link)
Хха. Когда ВЦИОМ интересуется, как я сплю, это уважуха. Про себя я завсегда могу рассказать и понимаю, что это и другим должно быть интересно.
А про то, как наши ворюги богатых америкосов (ну они и тупыыые!) нагрели - это нам неинтересно.
Edited 2013-12-07 09:04 (UTC)

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2013-12-07 09:09 am (UTC)(link)
Не понял. Вам ваш работодатель оплачивает больничные счета. Вы еще, сверх этого, хотите и страховку купить. Зачем??

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2013-12-07 09:21 am (UTC)(link)
>>МИД, вместо того, чтобы покупать своим сотрудникам нормальную страховку, оплачивает счета по факту
>Ой.
>Hахрена работать на такой МИД..


В смысле?? Вот у меня работодатель оплачивает половину страховки. Как это обычно тут принято. Из моего кармана где-то пара-тройка тысяч уходят. МИД же оплагивает все _до копейки_. В чем претензия к МИДу? Со стороны работника-то.

Претензия Гомберга к МИДу - со стороны российского государства. Купить всем страховку - операция неочевидная (ибо если у тебя есть деньги, то платить дешевле, чем страховаться. В вакууме). Но покупка страховки тупо снижает присылаемые счета в пару тройку раз. Посему выгодна, даже если ты отдаешь часть экономии страховочному рэкету. Такой вот финансовый парадокс. В местной медицине.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-07 09:57 am (UTC)(link)
Только у нас в стране воровать чиновникам можно, а в штатах нельзя,

Как я понимаю, дозволяется везде, просто оказалось, что в Штатах есть совершенно неуправляемые контрольные органы. Дикая вещь, по российским понятиям.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2013-12-07 10:00 am (UTC)(link)
Я вот тоже не пониимаю - нафига мухлевать, если все счета оплачиваются. Не поясните?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-07 10:00 am (UTC)(link)
Все это было бы так, если не реакция российского МИДа, которые вовсе не опровергает факты, а сетует на плохое воспитание американских контрольных органов.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-07 11:38 am (UTC)(link)
Безразлично, что дипломаты его страны - ворье?
Собственно, оное исчерпывающий ответ и есть. И вполне достаточный для прогноза, да.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-07 11:41 am (UTC)(link)
Не клевещите на СССР. Воевод на кормление еще до Алексея Михайловича сажали. Мясник по нашим понятиям это вовсе мелочи.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-12-07 02:19 pm (UTC)(link)
8% это пять человек. Возможные варианты:

1) рожает жена главы миссии/генконсула (или она сама) - он(а) сам себе босс и просто подписывает, что консульство счета оплатит (я бегло просматривал список, но, вроде, начальства в нем нет, хотя могу ошибаться). Это, пожалуй, особо плохо характеризует именно босса: толкает сотрудников на преступление, а себе платит.

2) сотрудник независимо богат (сын/дочка богатого папиньки, например: наверняка в МИДе среди молодежи таких много: даже сын большого человека начинает не послом). Платит из своего кармана, поскольку деньги в него кладет не он.

3) Есть страховка из независимого источника (жена/муж имеет независимый вид на жительство и самостоятельно работает; жена-иностранка из страны, предоставляющей своим гражданам страховку по всему миру; и т.п.).

4) Человек честно пошел в больницу, честно подписал счета, и честно их не оплатил (и не собирался). Скорее всего, подразумевает, что до родов у врача не наблюдались.

5) Рожали на дому, из идеологических соображений (естественные роды и т.п.). Бабушку-акушерку привезли из Набережных Челнов :) Вопрос соблюдения местнгоо санитарного законодательства в зону данного следствия не попал.

Я почти уверен, что все (или почти все) эти пять редких случаев объяняются как-то таки или похоже.

58 человек не просто так пошли просить фальшивые справки о доходе. Почти наверняка, они следовали инструкциям.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-12-07 02:27 pm (UTC)(link)
Скорее всего, именно руководители миссии и решили сэкономить. Их персонал - народ достаточно здоровый. Роды - основной медицинский расход (если что иное серьезное, можно и на родину отослать). А тут такая замечательная возможность свалить на местные власти. Когда они решили так делать - вопрос интересный. Сильно подозреваю, что 2004 год, это просто год, до которого сейчас докопали. В 90ые годы, если я правильно понимаю, денег им давали мало. Я бы предположил, что тогда и решили. А потом привыкли.

Руководству тут, безусловно, надо дать очень крепко по шапке. Они обязаны были обеспечить законное решение вполне себе стандартного вопроса. Вместо этого они толкали сотрудников на нарушение местных законов. А вот собственно рядовых дипломатов мне жалко.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-12-07 02:29 pm (UTC)(link)
Насчет пяти случаев, вот мои предположения.

http://users.livejournal.com/vba_/318219.html?thread=11764235#t11764235

Почти уверен, что большинство из них объясняются как-то так.
Edited 2013-12-07 14:29 (UTC)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-12-07 02:35 pm (UTC)(link)
Хуже. Сотрудники Волмарта имеют право на фудстемпы и проч. Волмарт их не инструктирует, как нарушать местные законы. Волмартовское начальство за распространение такой информации можно, с моей точки зрения, только хвалить (за заботу о сотрудниках).

Кстати, насколько я знаю, в положении сотрудников Волмарта бывают еще и сотрудники всяких ешив :) Благо детей у них немеряно,и право они имеют на очень многое. Но хоть ты тыщу лет говори исключительно на идише, от US jurisdiction оно тебя, в отличие от дипломатического статуса, не освобождает. С консулами, увы, ситуация несколько иная.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-12-07 02:38 pm (UTC)(link)
//Почти наверняка, они следовали инструкциям.//

Этот аргумент работал бы для малообразованных черных или латиносов; для дипломатов он неубедителен. Они прекрасно отдавали себе отчет в том что делали, и Сваровски тому порукой.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-12-07 02:40 pm (UTC)(link)
//Роды - основной медицинский расход//

роды - это ровно то, где имелась дырка в медикэйд.
имелась бы в зуболечении, они бы и там отметились.

Page 3 of 5