vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-15 04:05 pm

Это сладкое слово апартеид

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер [livejournal.com profile] asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-15 06:02 pm (UTC)(link)
я читаю нормально

коренное население в юар - это белые

в другом каменте я подробно написал свое отношение
чтобы не повторяться здесь

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-15 06:09 pm (UTC)(link)
А коренное население в США это, надо понимать, англичане? Или испанцы?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-15 06:14 pm (UTC)(link)
сша - слишком большая страна, индейцы жили не везде

там где живут индейцы - они владеют своей территорией и имеют свои законы

там где не живут индейцы - коренные жители те кто там живет

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-15 06:21 pm (UTC)(link)
коренные жители те кто там живет

Ну да. А коренные жители Москвы - азербайджанцы, которые там живут. Москва ведь большая.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-15 06:25 pm (UTC)(link)
не ожидал от вас передергивания ну да ладно

мой пойт был что аргумент "коренные жители" не является аргументом в разговоре про юар

самые "старые" там жители - белые
те черные народности которые там есть (за исключением очень маленькой реликтовой народности, не помню сколько человек в ней осталось) - пришли туда после белых

опять же - разговор кто "коренной" кто "старый" не имеет отношения к теме апартеида

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-15 06:29 pm (UTC)(link)
Опять же, повторяю, посмотрите, кто в этой ветке стал употреблять выражение "коренные жители". Не я.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-15 06:41 pm (UTC)(link)
гм
тогда почему вы отвечаете?
почему принимаете это на свой счет?

я каментировал на всю ветку

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-12-15 06:49 pm (UTC)(link)
>самые "старые" там жители - белые
Неверно. Банту по археологии прослеживаются где-то с 6 века. Вероятно это не группа нгуни или там тсвана (по археологической культуре язык не определишь), но культура точно банту в широком смысле.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-15 06:54 pm (UTC)(link)
речь идет о том сколько их осталось

я читал и про кой и про банту и про бушменов

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-12-15 06:46 pm (UTC)(link)
>коренное население в юар - это белые
Неверно. Коренное население Южной Африки это койсаны. Живут на этой территории со времён неолита.