Это сладкое слово апартеид

[vba]

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

Comments

[misha-makferson.livejournal.com]

>мое понимание было что апартеид вводился именно как временная мера
неверно. Апартеид предполагался всерьёз и надолго.

>второе - опять же мое понимание - изначально идея была не согнать черных в клетку а как раз согнать белых в белую клетку и убрать из белой клетки черных
Неверно, гондурасить своими руками в шахтах, на фермах, убирать мусор и всё такое белые совершенно не собирались.

>черные со всей африки
С какой всей Африки? Большинство черного населения ЮАР это зулу, коса и другие (группа нгуни), тсвана, сото и другие (группа сото-тсвана) и ещё некоторые менее крупные этносы банту. Когда они начинали миграцию на эту территорию никаких белых ещё и не было. Кстати языки нгуни имеют такую особенность как заимствованные от койсанов щёлкающие звуки, что указывает на довольно долгое пребывание на этой территории, языки быстро не меняются.

[signamax.livejournal.com]

вы все смешиваете в одну кучу и даже щелкающие звуки
которые кстати не являются как я понимаю общепринятым местом и вообще некоторыми считаются за натяжку

апартеид - опять же как я понимаю - предполагался как временная мера изначально как этап создания белого государства отдельно от черного государства.

разговор ушел от темы
вы считаете что белые не имели право жить и создавать моноэтническое государство на территории юга африки?

про то что белые не хотели работать я уже слышал из россии - типа кто будет работать дворником
наблюдения показываются что белые прекрасно справляются

[misha-makferson.livejournal.com]

Бантустаны занимали около 20 с чем-то процентов территории ЮАР причём самые мусорные земли. Ничего себе делёжка, 78 % населения согнать в концлагеря в пустыне, а себе оставить все ништяки. И опять же от услуг черной рабочей силы белые отказываться не хотели, даже вопрос такой не ставился. И кстати ну ладно черные, а цветные здесь причём? А их прессовали точно также. Например те цветные Капской провинции которые имели право голоса были лишены избирательных прав.

[signamax.livejournal.com]

вы со мной спорите?
какой тезис отстаиваете?

[misha-makferson.livejournal.com]

Белые не хотели монорасового государства. Белые (точнее африканеры, англоязычные были более умеренные) хотели сделать небольшой, уютный рейх с расой господ и унтерменшами "знающими своё место".

[signamax.livejournal.com]

как видите даже в вашем каменте мнения ученых разошлись

и как видите я с вами согласиться не могу

как я себе представляю - белые хотели что-то типа саудовской аравии
где есть граждане и есть рабочие на рабочих визах у которых есть свои государства где они могут делать все что угодно (пример "удачного" создания такого государства - лесото)



если вы согласны с существованием саудовской аравии?
или вы считаете что у них там рейх?

это по структуре

по сути же
- белые как показывают многие и многие белые страны а так же сама история африканеров и англичан в южной африке - вполне умеют работать и без рабства как любят говорить вполне могли обойтись. та же тема щас есть в россии с условными "таджиками" - по факту оказывается что там где хотят отказаться от таджиков - прекрасно обходятся без таджиков своими силами. белые не брезгуют.
- вообще никчемной и мусорной земли на этой планете нет. есть племена разного размера которые не умеют пользоваться ресурсами. скажем более "никчемной" земли чем швейцария наверное трудно придумать. а украина скажем очень даже хороша с точки зрения земли. самая "никчемная" земля на ближнем востоке - в израиле. чем отличается земля по обе стороны границы штаты/мексика тоже загадка однако вы сразу догадаетесь где чья территория взглянув на инфраструктуру. точно так же в южной африке нет плохой земли. есть с уже налаженной инфраструктурой и без нее. есть с разведанными ресурсами и еще нет, есть с построенной электростанцией или налаженной системой водоснабжения и еще нет.

автор поста использовал сравнение с разводом
мне это сравнение нравится больше других
что было - супруги жили так себе. но в одном доме. один зарабатывал и содержал весь дом. другой типа подметал но все более и более так себе. отношения портились. тот кто зарабатывал сказал - я хочу разойтись и давай как-то разделяться. проблема в том что дом разделить трудно. он неравномерный.
второй супруг начал гадить везде включая потасовки и одновременно побежал в партком жаловаться что его обижают. партком стал на сторону "слабого". при этом первый по прежнему зарабатывает на весь дом. в конце концов партком и второй супруг заели настолько что первый сдался. дом остался "слабому". тот кто зарабатывал еще там копошится но все меньше и меньше. скоро съедет окончательно.
вот и весь апартеид.

из хорошего
мандела оказался не мугабе

лично я не понимаю людей которые как хвалят апартеид так и ругают его
апартеид - повторяюсь - это временное состояние пока супруги разводятся
если кто из вас наблюдал развод или сам разводился - это самый сложный период
в нем по определению нет ничего хорошего
но он приводит к разводу
он привел к разводу и в этом случае
как часто при разводе бывает - особенно при затяжных недружелюбных процессах - одна из сторон оказывается в выигрыше.

[misha-makferson.livejournal.com]

В Саудовской Аравии все коренные жители имеют равные права. Приехавшие по явно заключенному срочному трудовому контракту иностранные работники это совершенно не то же самое, что люди которые живут в стране несколько веков и которым внезапно объявляют "А вы теперь гастарбайтеры". Может белые тоже так хотели, не спорю. Только попытка была с негодными средствами.
И кстати да, КСА довольно упырячье государство на самом деле. Не из за апартеида конечно, но упырячье.

[signamax.livejournal.com]

вы во первых все мешаете в одну кучу и присыпаете своими эмоциями

во вторых я вас уже понял

как вы наверное тоже поняли ваша позиция не близка моей а ваше эмоциональное наполнение этой позиции меня не заинтересовало

на этом давайте завершим

если ничего нового и по существу не будет - я отвечать не буду

[misha-makferson.livejournal.com]

Удивительно сколько людей выскочило защищать африканерских нацистов. Они конечно не жгли людей в топках, но базовые идеи у них были точно такие же.

[signamax.livejournal.com]

низачет

попробуйте еще

[gena-t.livejournal.com]

Ну а вот например при разделении британской империи тоже ведь индийцам досталось непропорционально мало. Почему они свою часть Канады и Австралии не получили?

[misha-makferson.livejournal.com]

А два плюс два это стеариновая свечка, да?